Auton sytytysvirran mittaus skoopilla

[PenaL]

Pitäisi puoliksi mielenkiinnostakin tutkia vanhan bensa-Volvon
sytkäjohtimissa kulkevia virtoja akkuskoopilla. Minkälaista "probea"
tuonne suurjännitetapsin kylkeen uskaltaisi tarjota, että hommassa olisi
jotain järkeä eivätkä jännitteet karkaisi turhan raakoina skooppiin ja
mittaajan näpeille? Eihän siinä sinänsä pitäisi vahinkoa päästä
tapahtumaan, jos koko skooppi on "ilmassa" eikä probeen pääse menemään
maattoa vastan liian suuria jännitteitä. Mittauksen tarkkuus ei sinänsä
ole tärkeä, kunhan edes hehtaarille pääsisi ja näkisi vuorollaan kunkin
tulpan läpi kulkevan virran muodon. Olsiko esim. sellainen omatekoinen
"probe" toimiva, että muutaman kierroksen ( kuinka monta ) kiertäisi
sopivaa johdinta tulpanjohdon ympärille jonka päät liittäisi esim 100
ohmin vastukseen, jonka päihin kytkisi esim. kympin proben?
Todennäköisesti ruudulla jotain näkyisi, mutta mitä?

Ensiöpuolelta on helpompi ja "hygieenisempi" tutkia sytytyksen pulssia,
mutta kiinnostaisi nimeomaan tulpanjohtojen virrat.

Parempia ideoita omatekoiseksi probeksi? Onko "edullisesti" tarjolla
tehdastekoisia vastaavia?

Joskus muinoin tuli mittailtua skoopilla suurjännitemittapäällä, jotka
olivat sellaisia kaulimen kokoisia kapineita, muistaakseni
lähtökohtainen rakenteellinen vaimennus oli tuhat. Vastusjaolla nämä
ovat muistaakseni toteutettu.

-Pentti

[Tauno Voipio]

Post by PenaL
Pitäisi puoliksi mielenkiinnostakin tutkia vanhan bensa-Volvon
sytkäjohtimissa kulkevia virtoja akkuskoopilla. Minkälaista "probea"
tuonne suurjännitetapsin kylkeen uskaltaisi tarjota, että hommassa olisi
jotain järkeä eivätkä jännitteet karkaisi turhan raakoina skooppiin ja
mittaajan näpeille? Eihän siinä sinänsä pitäisi vahinkoa päästä
tapahtumaan, jos koko skooppi on "ilmassa" eikä probeen pääse menemään
maattoa vastan liian suuria jännitteitä. Mittauksen tarkkuus ei sinänsä
ole tärkeä, kunhan edes hehtaarille pääsisi ja näkisi vuorollaan kunkin
tulpan läpi kulkevan virran muodon. Olsiko esim. sellainen omatekoinen
"probe" toimiva, että muutaman kierroksen ( kuinka monta ) kiertäisi
sopivaa johdinta tulpanjohdon ympärille jonka päät liittäisi esim 100
ohmin vastukseen, jonka päihin kytkisi esim. kympin proben?
Todennäköisesti ruudulla jotain näkyisi, mutta mitä?
Ensiöpuolelta on helpompi ja "hygieenisempi" tutkia sytytyksen pulssia,
mutta kiinnostaisi nimeomaan tulpanjohtojen virrat.
Parempia ideoita omatekoiseksi probeksi? Onko "edullisesti" tarjolla
tehdastekoisia vastaavia?
Joskus muinoin tuli mittailtua skoopilla suurjännitemittapäällä, jotka
olivat sellaisia kaulimen kokoisia kapineita, muistaakseni
lähtökohtainen rakenteellinen vaimennus oli tuhat. Vastusjaolla nämä
ovat muistaakseni toteutettu.
-Pentti

Kumpaahan oikein haluat, virtaa vai jännitettä?

[PenaL]

Post by Tauno Voipio

Post by PenaL
Pitäisi puoliksi mielenkiinnostakin tutkia vanhan bensa-Volvon
sytkäjohtimissa kulkevia virtoja akkuskoopilla. Minkälaista "probea"
tuonne suurjännitetapsin kylkeen uskaltaisi tarjota, että hommassa olisi
jotain järkeä eivätkä jännitteet karkaisi turhan raakoina skooppiin ja
mittaajan näpeille? Eihän siinä sinänsä pitäisi vahinkoa päästä
tapahtumaan, jos koko skooppi on "ilmassa" eikä probeen pääse menemään
maattoa vastan liian suuria jännitteitä. Mittauksen tarkkuus ei sinänsä
ole tärkeä, kunhan edes hehtaarille pääsisi ja näkisi vuorollaan kunkin
tulpan läpi kulkevan virran muodon. Olsiko esim. sellainen omatekoinen
"probe" toimiva, että muutaman kierroksen ( kuinka monta ) kiertäisi
sopivaa johdinta tulpanjohdon ympärille jonka päät liittäisi esim 100
ohmin vastukseen, jonka päihin kytkisi esim. kympin proben?
Todennäköisesti ruudulla jotain näkyisi, mutta mitä?
Ensiöpuolelta on helpompi ja "hygieenisempi" tutkia sytytyksen pulssia,
mutta kiinnostaisi nimeomaan tulpanjohtojen virrat.
Parempia ideoita omatekoiseksi probeksi? Onko "edullisesti" tarjolla
tehdastekoisia vastaavia?
Joskus muinoin tuli mittailtua skoopilla suurjännitemittapäällä, jotka
olivat sellaisia kaulimen kokoisia kapineita, muistaakseni
lähtökohtainen rakenteellinen vaimennus oli tuhat. Vastusjaolla nämä
ovat muistaakseni toteutettu.
-Pentti

Kumpaahan oikein haluat, virtaa vai jännitettä?

Nimenomaan sytytysjohtimessa kulkevan virran kuvaa, alempana kerroin
vain muuten jänniteprobesta.
Toki jännitekin jotain kertoisi. Pitäisikö virranmittausprobe toteuttaa
jotenkin esim. hall-anturilta tms? Ihan "rehellistä" virtashunttia
tuonne lienee hankala rakentaa, kun se pitäisi kuitenkin jotenkin
galvaanisesti erottaa, eli jonkinlainen virtamuuntaja tuntuisi jotenkin
luontevimmalta. Tuo aiemmin esittämäni rakenne on kylläkin eräänlainen
hatusta vedetty muuntaja, joka haistelee jännitettä, mutta jos
sytytusjohtimessa ei kulje virtaa ei kait toisiopuolella, eli hienossa
probessani näkyisi periaatteessa mitään muuta kuin ehkä jotain
satunnaisia piikkejä?

-Pentti

[Tauno Voipio]

Post by PenaL

Post by Tauno Voipio

Post by PenaL
Pitäisi puoliksi mielenkiinnostakin tutkia vanhan bensa-Volvon
sytkäjohtimissa kulkevia virtoja akkuskoopilla. Minkälaista "probea"
tuonne suurjännitetapsin kylkeen uskaltaisi tarjota, että hommassa olisi
jotain järkeä eivätkä jännitteet karkaisi turhan raakoina skooppiin ja
mittaajan näpeille? Eihän siinä sinänsä pitäisi vahinkoa päästä
tapahtumaan, jos koko skooppi on "ilmassa" eikä probeen pääse menemään
maattoa vastan liian suuria jännitteitä. Mittauksen tarkkuus ei sinänsä
ole tärkeä, kunhan edes hehtaarille pääsisi ja näkisi vuorollaan kunkin
tulpan läpi kulkevan virran muodon. Olsiko esim. sellainen omatekoinen
"probe" toimiva, että muutaman kierroksen ( kuinka monta ) kiertäisi
sopivaa johdinta tulpanjohdon ympärille jonka päät liittäisi esim 100
ohmin vastukseen, jonka päihin kytkisi esim. kympin proben?
Todennäköisesti ruudulla jotain näkyisi, mutta mitä?
Ensiöpuolelta on helpompi ja "hygieenisempi" tutkia sytytyksen pulssia,
mutta kiinnostaisi nimeomaan tulpanjohtojen virrat.
Parempia ideoita omatekoiseksi probeksi? Onko "edullisesti" tarjolla
tehdastekoisia vastaavia?
Joskus muinoin tuli mittailtua skoopilla suurjännitemittapäällä, jotka
olivat sellaisia kaulimen kokoisia kapineita, muistaakseni
lähtökohtainen rakenteellinen vaimennus oli tuhat. Vastusjaolla nämä
ovat muistaakseni toteutettu.
-Pentti

Kumpaahan oikein haluat, virtaa vai jännitettä?

Nimenomaan sytytysjohtimessa kulkevan virran kuvaa, alempana kerroin
vain muuten jänniteprobesta.
Toki jännitekin jotain kertoisi. Pitäisikö virranmittausprobe toteuttaa
jotenkin esim. hall-anturilta tms? Ihan "rehellistä" virtashunttia
tuonne lienee hankala rakentaa, kun se pitäisi kuitenkin jotenkin
galvaanisesti erottaa, eli jonkinlainen virtamuuntaja tuntuisi jotenkin
luontevimmalta. Tuo aiemmin esittämäni rakenne on kylläkin eräänlainen
hatusta vedetty muuntaja, joka haistelee jännitettä, mutta jos
sytytusjohtimessa ei kulje virtaa ei kait toisiopuolella, eli hienossa
probessani näkyisi periaatteessa mitään muuta kuin ehkä jotain
satunnaisia piikkejä?
-Pentti

Voisi kokeilla ferriittirenkaalla, joka mahtuu johdon ympärille,
ja johon on kierretty kohtuullinen määrä kierroksia sekundääriksi.
Käämi on syytä päättää sopivalla vastuksella, jonka jännitettä
mitataan esim. skoopilla.

Johdon jännite luultavasti haluaa kytkeytyä kapasitiivisesti
sekundäärikäämiin. Tämän välttämiseksi lienee syytä vetää
muuntajan kohdalle staattinen suoja sytytysjohdon ja muuntajan
väliin, ja maadoittaa suoja moottorin runkoon.

Muuntajan ja päätevastuksen mitoitus jäänee kokeilun varaan.
Virran muuntosuhde on suoraan sekundäärin kierrosten määrä.
Toroidissahan kierrokseksi lasketaan se, kun lanka menee reiän
läpi.

[Juha Lyytikäinen]

Post by Tauno Voipio

Post by PenaL

Post by Tauno Voipio

Post by PenaL
Pitäisi puoliksi mielenkiinnostakin tutkia vanhan bensa-Volvon
sytkäjohtimissa kulkevia virtoja akkuskoopilla. Minkälaista "probea"
tuonne suurjännitetapsin kylkeen uskaltaisi tarjota, että hommassa olisi
jotain järkeä eivätkä jännitteet karkaisi turhan raakoina skooppiin ja
mittaajan näpeille? Eihän siinä sinänsä pitäisi vahinkoa päästä
tapahtumaan, jos koko skooppi on "ilmassa" eikä probeen pääse menemään
maattoa vastan liian suuria jännitteitä. Mittauksen tarkkuus ei sinänsä
ole tärkeä, kunhan edes hehtaarille pääsisi ja näkisi vuorollaan kunkin
tulpan läpi kulkevan virran muodon. Olsiko esim. sellainen omatekoinen
"probe" toimiva, että muutaman kierroksen ( kuinka monta ) kiertäisi
sopivaa johdinta tulpanjohdon ympärille jonka päät liittäisi esim 100
ohmin vastukseen, jonka päihin kytkisi esim. kympin proben?
Todennäköisesti ruudulla jotain näkyisi, mutta mitä?
Ensiöpuolelta on helpompi ja "hygieenisempi" tutkia sytytyksen pulssia,
mutta kiinnostaisi nimeomaan tulpanjohtojen virrat.
Parempia ideoita omatekoiseksi probeksi? Onko "edullisesti" tarjolla
tehdastekoisia vastaavia?
Joskus muinoin tuli mittailtua skoopilla suurjännitemittapäällä, jotka
olivat sellaisia kaulimen kokoisia kapineita, muistaakseni
lähtökohtainen rakenteellinen vaimennus oli tuhat. Vastusjaolla nämä
ovat muistaakseni toteutettu.
-Pentti

Kumpaahan oikein haluat, virtaa vai jännitettä?

Nimenomaan sytytysjohtimessa kulkevan virran kuvaa, alempana kerroin
vain muuten jänniteprobesta.
Toki jännitekin jotain kertoisi. Pitäisikö virranmittausprobe toteuttaa
jotenkin esim. hall-anturilta tms? Ihan "rehellistä" virtashunttia
tuonne lienee hankala rakentaa, kun se pitäisi kuitenkin jotenkin
galvaanisesti erottaa, eli jonkinlainen virtamuuntaja tuntuisi jotenkin
luontevimmalta. Tuo aiemmin esittämäni rakenne on kylläkin eräänlainen
hatusta vedetty muuntaja, joka haistelee jännitettä, mutta jos
sytytusjohtimessa ei kulje virtaa ei kait toisiopuolella, eli hienossa
probessani näkyisi periaatteessa mitään muuta kuin ehkä jotain
satunnaisia piikkejä?
-Pentti

Voisi kokeilla ferriittirenkaalla, joka mahtuu johdon ympärille,
ja johon on kierretty kohtuullinen määrä kierroksia sekundääriksi.
Käämi on syytä päättää sopivalla vastuksella, jonka jännitettä
mitataan esim. skoopilla.

Eli voit ostaa halvimman sytytyksenajoituslampun ja irroittaa siitä
anturin..
Siinä on yleensä jousella systysjohdon ympärille suljettava "muuntaja".

[Timo Neuvonen]

Post by Tauno Voipio

Post by PenaL

Post by Tauno Voipio

Post by PenaL
Pitäisi puoliksi mielenkiinnostakin tutkia vanhan bensa-Volvon
sytkäjohtimissa kulkevia virtoja akkuskoopilla. Minkälaista "probea"
tuonne suurjännitetapsin kylkeen uskaltaisi tarjota, että hommassa olisi
jotain järkeä eivätkä jännitteet karkaisi turhan raakoina skooppiin ja
mittaajan näpeille? Eihän siinä sinänsä pitäisi vahinkoa päästä
tapahtumaan, jos koko skooppi on "ilmassa" eikä probeen pääse menemään
maattoa vastan liian suuria jännitteitä. Mittauksen tarkkuus ei sinänsä
ole tärkeä, kunhan edes hehtaarille pääsisi ja näkisi vuorollaan kunkin
tulpan läpi kulkevan virran muodon. Olsiko esim. sellainen omatekoinen
"probe" toimiva, että muutaman kierroksen ( kuinka monta ) kiertäisi
sopivaa johdinta tulpanjohdon ympärille jonka päät liittäisi esim 100
ohmin vastukseen, jonka päihin kytkisi esim. kympin proben?
Todennäköisesti ruudulla jotain näkyisi, mutta mitä?
Ensiöpuolelta on helpompi ja "hygieenisempi" tutkia sytytyksen pulssia,
mutta kiinnostaisi nimeomaan tulpanjohtojen virrat.
Parempia ideoita omatekoiseksi probeksi? Onko "edullisesti" tarjolla
tehdastekoisia vastaavia?
Joskus muinoin tuli mittailtua skoopilla suurjännitemittapäällä, jotka
olivat sellaisia kaulimen kokoisia kapineita, muistaakseni
lähtökohtainen rakenteellinen vaimennus oli tuhat. Vastusjaolla nämä
ovat muistaakseni toteutettu.

Kumpaahan oikein haluat, virtaa vai jännitettä?

Nimenomaan sytytysjohtimessa kulkevan virran kuvaa, alempana kerroin
vain muuten jänniteprobesta.
Toki jännitekin jotain kertoisi. Pitäisikö virranmittausprobe toteuttaa
jotenkin esim. hall-anturilta tms? Ihan "rehellistä" virtashunttia
tuonne lienee hankala rakentaa, kun se pitäisi kuitenkin jotenkin
galvaanisesti erottaa, eli jonkinlainen virtamuuntaja tuntuisi jotenkin
luontevimmalta. Tuo aiemmin esittämäni rakenne on kylläkin eräänlainen
hatusta vedetty muuntaja, joka haistelee jännitettä, mutta jos
sytytusjohtimessa ei kulje virtaa ei kait toisiopuolella, eli hienossa
probessani näkyisi periaatteessa mitään muuta kuin ehkä jotain
satunnaisia piikkejä?

Voisi kokeilla ferriittirenkaalla, joka mahtuu johdon ympärille,
ja johon on kierretty kohtuullinen määrä kierroksia sekundääriksi.
Käämi on syytä päättää sopivalla vastuksella, jonka jännitettä
mitataan esim. skoopilla.
Johdon jännite luultavasti haluaa kytkeytyä kapasitiivisesti
sekundäärikäämiin. Tämän välttämiseksi lienee syytä vetää
muuntajan kohdalle staattinen suoja sytytysjohdon ja muuntajan
väliin, ja maadoittaa suoja moottorin runkoon.
Muuntajan ja päätevastuksen mitoitus jäänee kokeilun varaan.
Virran muuntosuhde on suoraan sekundäärin kierrosten määrä.
Toroidissahan kierrokseksi lasketaan se, kun lanka menee reiän
läpi.

Kun ajokki ilmeisesti on sen verran vanha ettei siinä ole liian hienoa
tulppakohtaista sytytyksensäätöälyä, ja koneessa on ainakin 4 kannua eli
käynee auttavasti vaikka yhden sylinterin tipauttaa pois pelistä, niin mitä
jos ruuvaa tulpan irti ja laittaa tulpan maapuolelle pienen sarjavastuksen
jonka yli mittaa jännitettä? Silloin mittaus olisi jännitemittaus maata
vastaan, mikä on helpompi. Peukalotuntumalla veikkaisin, että tuollainen
mittaus on tarkempi kun ei tarvitse ottaa huomioon sen mittamuuntajan
epäideaalisuuksia ja häiritsevää kapasitiivista kytkeytymistä. Ja kannattaa
olla tarkkana ettei proben (yleensä liian pitkä) maajohto seikkaile paikassa
jossa sen muodostama antennisilmukka pyydystää mukaan jotain sieltä tulpan
isompijännitteiseltä puolelta.

Oli mittaustapa mikä tahansa, niin kannustaisin laittamaan (ainakin ensi
mittauksella) skoopin proben kanssa sarjaan jonkin proben impedanssiin
nähden pienen vastuksen (esmes 1k), ja sen jälkeen jokin poikittainen
suojadiodi (vaikka 2 vastakkain sarjaan kytkettyä 10V zeneriä, tai
pienikapasitanssinen 2-suuntainen transienttisuojadiodi). Nämä voi
halutessaan jättää sitten pois mittauksen taajuusvastetta sotkemasta kun on
ensin nähnyt että mittausjärjestely toimii. Mutta suojapiiri auttaa hiukan
skoopin ehjänä pysymiseen jos jokin menee ekalla yrittämällä vikaan.

--
TiN

[Jari Kaija]

Post by Timo Neuvonen
ensin nähnyt että mittausjärjestely toimii. Mutta suojapiiri auttaa hiukan
skoopin ehjänä pysymiseen jos jokin menee ekalla yrittämällä vikaan.

Hmmm. Tossa mun fluken kannettavassa skoopissa on mittapää
virtamittauksia varten. Eli juurikin johdon ympärille kietoutuva
ferriittipäätsydeemi. Voishan tuota huomenna kokeilla, josko
vaikka jotain saisi irti tulpanpiuhoistakin :-)

[n***@supertel.fi]

Post by Jari Kaija
Hmmm. Tossa mun fluken kannettavassa skoopissa on mittapää
virtamittauksia varten. Eli juurikin johdon ympärille kietoutuva
ferriittipäätsydeemi. Voishan tuota huomenna kokeilla, josko
vaikka jotain saisi irti tulpanpiuhoistakin :-)

Mun tuli joskus 15+ vuotta sitten mitattua virtoja virtapihtimittaria
propena käyttäen. Eli Asekon tai Bilteman halpispihtimittari brobena,
siinä oli jonkunlainen jännitelähtö, jonka sa kiinni Fluken
Scopemeteriin.

Nuo sytkän virrat ovat melkosen pieniä, toisaalta suurjännite pomppaa
helpolla väärän paikkaan. Pienjännitepuolella virrat ovat isompia, ja
jännitteet turvallisempia.

Mulla oli silloin lopulta vikana K-jetin Hall-anturin lähtösignaalin
heikkous. Se ohjasi itse sytytyspuolaa syöttävän vahvaripulikan
epämääräiseen tilaan, ja hajoitti sen muutamassa viikossa tai
kuukaudessa. Oireena oli aluksi kummallinen hyytyminen kiihdytyksissä,
kun pytyssä oli isompi paine ja pulssitaajuus myös iso. Muistaakseni
vian näki parhaiten Hall-anturin piuhan jännitteistä tai virroista,
jotka olivat lähinnä hitaan RC-piirin tai vahvarin käppäriä. Lopulta
auto ei käynnistynyt lämpimänä lainkaan, ja kieltäytyi ottamasta
tehoja. Sammahtamisen jälkeen lähti vasta kylmänä käyntiin, ja toimi
hetken OK..

[PenaL]

Post by n***@supertel.fi

Post by Jari Kaija
Hmmm. Tossa mun fluken kannettavassa skoopissa on mittapää
virtamittauksia varten. Eli juurikin johdon ympärille kietoutuva
ferriittipäätsydeemi. Voishan tuota huomenna kokeilla, josko
vaikka jotain saisi irti tulpanpiuhoistakin :-)

Mun tuli joskus 15+ vuotta sitten mitattua virtoja virtapihtimittaria
propena käyttäen. Eli Asekon tai Bilteman halpispihtimittari brobena,
siinä oli jonkunlainen jännitelähtö, jonka sa kiinni Fluken
Scopemeteriin.
Nuo sytkän virrat ovat melkosen pieniä, toisaalta suurjännite pomppaa
helpolla väärän paikkaan. Pienjännitepuolella virrat ovat isompia, ja
jännitteet turvallisempia.
Mulla oli silloin lopulta vikana K-jetin Hall-anturin lähtösignaalin
heikkous. Se ohjasi itse sytytyspuolaa syöttävän vahvaripulikan
epämääräiseen tilaan, ja hajoitti sen muutamassa viikossa tai
kuukaudessa. Oireena oli aluksi kummallinen hyytyminen kiihdytyksissä,
kun pytyssä oli isompi paine ja pulssitaajuus myös iso. Muistaakseni
vian näki parhaiten Hall-anturin piuhan jännitteistä tai virroista,
jotka olivat lähinnä hitaan RC-piirin tai vahvarin käppäriä. Lopulta
auto ei käynnistynyt lämpimänä lainkaan, ja kieltäytyi ottamasta
tehoja. Sammahtamisen jälkeen lähti vasta kylmänä käyntiin, ja toimi
hetken OK..

Vähän samanlainen on minunkin kiinnostuksen kohteeni. Kymmenkuta vuotta
sitten tutkin samasta syystä 6-sylinterisen Granadan konetta, nyt on
vanha Volvo mielenkiinnon kohteena. Outoa häiriötä ilmennyt pitkään,
kaikesta päätellen aiheuttaja jäisi sytkän puolelle.

-Pentti