Ilmalämpöpumpun asennus

[Hammaskejju]

Taas aiheeseen liittymätön kysymys...

Mutta kun täällä käsitellään paljon myös tekniikkaa ja asiantuntemusta eri
aloilta löytyy, niin kysytään täältä:

Olen asentamassa vanhempaa ilmalämpöpumppua kotiin. Siinä on ennen laitteen
purkua ajettu kylmäaine ulkoyksikkoon käyttämällä konetta puolisen tuntia
toinen venttiili suljettuna. Tämän jälkeen laitteen ollessa käynnissä on
molemmat venttiilit suljettu. Sen jälkeen on laite purettu.

Nyt kun asennan laitteen kotiin, niin tietenkin tuo sisäyksikkö pitää imeä
tyhjiöön. Ollessani kodinkonehuollossa töissä 10 vuotta sitten, imimme
jääkaapit tyhjiöön jääkaapin kompuralla, josta oli letku vain jääkaappiin.
Onnistuisikohan tuo ilmalämpöpumpun tyhjiöönimeminen samalla tavalla? Mulla
on tuolla varastossa vanha jääkaapin kompura, jota voisin käyttää. Ajattelin
samaa kaavaa: kompua kiinni, puolisen tuntia tyhjennystä, sitten
väliventtiili kiinni ja sitten avaan ulkoyksikön ja sisäyksikön väliset
venttiilit. Tietojeni mukaan vähäinen ilmamäärä putkistossa ei haittaa
(esim. jotkut itseasennettavat mallit aiheuttavat pienen määrän ilmaa pääsyn
putkistoon.

[Mikko Auvinen]

Onnistuu hyvin kokemusta on.

Post by Hammaskejju
Taas aiheeseen liittymätön kysymys...
Mutta kun täällä käsitellään paljon myös tekniikkaa ja asiantuntemusta eri
Olen asentamassa vanhempaa ilmalämpöpumppua kotiin. Siinä on ennen laitteen
purkua ajettu kylmäaine ulkoyksikkoon käyttämällä konetta puolisen tuntia
toinen venttiili suljettuna. Tämän jälkeen laitteen ollessa käynnissä on
molemmat venttiilit suljettu. Sen jälkeen on laite purettu.
Nyt kun asennan laitteen kotiin, niin tietenkin tuo sisäyksikkö pitää imeä
tyhjiöön. Ollessani kodinkonehuollossa töissä 10 vuotta sitten, imimme
jääkaapit tyhjiöön jääkaapin kompuralla, josta oli letku vain jääkaappiin.
Onnistuisikohan tuo ilmalämpöpumpun tyhjiöönimeminen samalla tavalla? Mulla
on tuolla varastossa vanha jääkaapin kompura, jota voisin käyttää. Ajattelin
samaa kaavaa: kompua kiinni, puolisen tuntia tyhjennystä, sitten
väliventtiili kiinni ja sitten avaan ulkoyksikön ja sisäyksikön väliset
venttiilit. Tietojeni mukaan vähäinen ilmamäärä putkistossa ei haittaa
(esim. jotkut itseasennettavat mallit aiheuttavat pienen määrän ilmaa pääsyn
putkistoon.

[Ville Vahtera]

Post by Hammaskejju
Taas aiheeseen liittymätön kysymys...
Mutta kun täällä käsitellään paljon myös tekniikkaa ja asiantuntemusta eri

Ottamatta kantaa itse kysymykseen, mutta aiheesta kuitenkin kiinnostuneen...
En voinut olla kiinnittämättä huomiota näiden sivujen melko identtisiin
sisältöihin samasta asiasta:
http://www.pemco.fi/Tuotteet/haier/haier.html
http://www.prssystems.fi/ilmalampo/default.asp

T:W

[Hammaskejju]

Vielä olisin kysynyt jatkokysymyksen liittyen tuohon lämpöpumppuun.

Hain sen tänään, Fujitsu merkiltään.
Siinä on ulkoyksikössä tyypilliset liitännät letkuille. Toiseen tulee lähtö
ja toiseen paluuletku.
Toisessa letkussa on sellainen pienempi venttiili alaspäin, johon saan tuo
alipainepumpun kiinni.
mutta: minkälaiset nuo venttiilit ovat mekaanisesti? Ilmeisesti korkin alla
on jonkinlainen kuusiokoloavaimella käännettävä ruuvi. Mitenkäs tuon pienen
letkuiitännän kohdalla on asia? Miten saan siihen letkun kiinni ilman, että
freonit pääsevät pihalle? Minkälainen venttiili siinä on?
Nyt näyttäisi äkkisältään siltä, että siinä on vain "hattu" päässä.

Post by Hammaskejju
Taas aiheeseen liittymätön kysymys...
Mutta kun täällä käsitellään paljon myös tekniikkaa ja asiantuntemusta eri
Olen asentamassa vanhempaa ilmalämpöpumppua kotiin. Siinä on ennen
laitteen purkua ajettu kylmäaine ulkoyksikkoon käyttämällä konetta
puolisen tuntia toinen venttiili suljettuna. Tämän jälkeen laitteen
ollessa käynnissä on molemmat venttiilit suljettu. Sen jälkeen on laite
purettu.
Nyt kun asennan laitteen kotiin, niin tietenkin tuo sisäyksikkö pitää imeä
tyhjiöön. Ollessani kodinkonehuollossa töissä 10 vuotta sitten, imimme
jääkaapit tyhjiöön jääkaapin kompuralla, josta oli letku vain jääkaappiin.
Onnistuisikohan tuo ilmalämpöpumpun tyhjiöönimeminen samalla tavalla?
Mulla on tuolla varastossa vanha jääkaapin kompura, jota voisin käyttää.
Ajattelin samaa kaavaa: kompua kiinni, puolisen tuntia tyhjennystä, sitten
väliventtiili kiinni ja sitten avaan ulkoyksikön ja sisäyksikön väliset
venttiilit. Tietojeni mukaan vähäinen ilmamäärä putkistossa ei haittaa
(esim. jotkut itseasennettavat mallit aiheuttavat pienen määrän ilmaa
pääsyn putkistoon.

[Pete]

se on sellainen autonventtiilin tapainen, aukaisee tien putkistoon kun
liitin ruuvataan kiinni. Sitä hatun alla olevaa ruuvia ei tarvitse avata
vielä tyhjiöidessä vaan vasta sitten kun komressorin laitat käyntiin. eli
kuusiokoloavaimella avattavia ruuveja EI avata vielä putkiston
tyhjiöintivaiheessa!!!

Post by Hammaskejju
Vielä olisin kysynyt jatkokysymyksen liittyen tuohon lämpöpumppuun.
Hain sen tänään, Fujitsu merkiltään.
Siinä on ulkoyksikössä tyypilliset liitännät letkuille. Toiseen tulee lähtö
ja toiseen paluuletku.
Toisessa letkussa on sellainen pienempi venttiili alaspäin, johon saan tuo
alipainepumpun kiinni.
mutta: minkälaiset nuo venttiilit ovat mekaanisesti? Ilmeisesti korkin alla
on jonkinlainen kuusiokoloavaimella käännettävä ruuvi. Mitenkäs tuon pienen
letkuiitännän kohdalla on asia? Miten saan siihen letkun kiinni ilman, että
freonit pääsevät pihalle? Minkälainen venttiili siinä on?
Nyt näyttäisi äkkisältään siltä, että siinä on vain "hattu" päässä.

Post by Hammaskejju
Taas aiheeseen liittymätön kysymys...
Mutta kun täällä käsitellään paljon myös tekniikkaa ja asiantuntemusta eri
Olen asentamassa vanhempaa ilmalämpöpumppua kotiin. Siinä on ennen
laitteen purkua ajettu kylmäaine ulkoyksikkoon käyttämällä konetta
puolisen tuntia toinen venttiili suljettuna. Tämän jälkeen laitteen
ollessa käynnissä on molemmat venttiilit suljettu. Sen jälkeen on laite
purettu.
Nyt kun asennan laitteen kotiin, niin tietenkin tuo sisäyksikkö pitää imeä
tyhjiöön. Ollessani kodinkonehuollossa töissä 10 vuotta sitten, imimme
jääkaapit tyhjiöön jääkaapin kompuralla, josta oli letku vain jääkaappiin.
Onnistuisikohan tuo ilmalämpöpumpun tyhjiöönimeminen samalla tavalla?
Mulla on tuolla varastossa vanha jääkaapin kompura, jota voisin käyttää.
Ajattelin samaa kaavaa: kompua kiinni, puolisen tuntia tyhjennystä, sitten
väliventtiili kiinni ja sitten avaan ulkoyksikön ja sisäyksikön väliset
venttiilit. Tietojeni mukaan vähäinen ilmamäärä putkistossa ei haittaa
(esim. jotkut itseasennettavat mallit aiheuttavat pienen määrän ilmaa
pääsyn putkistoon.

[Jack]

Post by Hammaskejju
Taas aiheeseen liittymätön kysymys...
Mutta kun täällä käsitellään paljon myös tekniikkaa ja asiantuntemusta eri
Olen asentamassa vanhempaa ilmalämpöpumppua kotiin. Siinä on ennen laitteen
purkua ajettu kylmäaine ulkoyksikkoon käyttämällä konetta puolisen tuntia
toinen venttiili suljettuna. Tämän jälkeen laitteen ollessa käynnissä on
molemmat venttiilit suljettu. Sen jälkeen on laite purettu.
Nyt kun asennan laitteen kotiin, niin tietenkin tuo sisäyksikkö pitää imeä
tyhjiöön. Ollessani kodinkonehuollossa töissä 10 vuotta sitten, imimme
jääkaapit tyhjiöön jääkaapin kompuralla, josta oli letku vain jääkaappiin.
Onnistuisikohan tuo ilmalämpöpumpun tyhjiöönimeminen samalla tavalla? Mulla
on tuolla varastossa vanha jääkaapin kompura, jota voisin käyttää. Ajattelin
samaa kaavaa: kompua kiinni, puolisen tuntia tyhjennystä, sitten
väliventtiili kiinni ja sitten avaan ulkoyksikön ja sisäyksikön väliset
venttiilit. Tietojeni mukaan vähäinen ilmamäärä putkistossa ei haittaa
(esim. jotkut itseasennettavat mallit aiheuttavat pienen määrän ilmaa pääsyn
putkistoon.

Maahantuojalla noita laitteita myyneenä ja korjanneena (6v), voin sanoa että
ei onnistu tuo kompuralla imu, tai onnistuu, jos voit jättää sen
päiväkausiksi imemään. Tuolla tyhjiöinnillä on kaksí merkitystä: 1. imeä
ilma pois putkista ja 2. poistaa kosteus putkista ja kennoista.
Tyhjiöinnin oikealla suorittamisella on suora merkitys laitteen kesto ikään.
Takaisin imetyn kylmä-aineen määrä tuskin riittää enää laitteen oikeaan
toimintaan, joten sitä on parasta varata, jotta saat koneen käymään oikeilla
paineilla.

Putkissa ei saa olla yhtään ilmaa, jos mielit koneen kestävän enemmän kuin
yhden kesän!!

Itse en enää ole tuolla alalla, joten ei ole oma lehmä ojassa, ajattelin
vain varoittaa.
Olen itse käsitellyt n. 50-70 takuu asiaa, jotka johtuivat virheellisestä
asennuksesta, joten tiedän mistä puhun.

JMK

[Jukka Holopainen]

Post by Jack
Itse en enää ole tuolla alalla, joten ei ole oma lehmä ojassa, ajattelin
vain varoittaa.
Olen itse käsitellyt n. 50-70 takuu asiaa, jotka johtuivat virheellisestä
asennuksesta, joten tiedän mistä puhun.

Onko sinulla kokemusta miten hyvin noi kestää jos/kun ne on
oikeaoppisesti ja ammattimiehellä asennettu?
Itse olen myös tuollaista harkinnut, mutta muutama ilmastointialan
ammattilainen on hiukan minua varoitellut, että
a) Ne ei kestä kuin muutaman vuoden.
(Kuuleman mukaan ne koneet on heikoin lenkki)
b) Niiden hyöty ei ole lähelläkään sitä mitä mainokset kertovat
c) Ne soveltuvat enemmänkin kesällä jäähdyttämiseen ja
onhan niissä hyvät suodattime, eli pölymäärän potäisi vähetä.

Miten on?
Kannattaako moista ajatella laitettavan?

-JukeH

[Jack]

Post by Jukka Holopainen

Post by Jack
Itse en enää ole tuolla alalla, joten ei ole oma lehmä ojassa, ajattelin
vain varoittaa.
Olen itse käsitellyt n. 50-70 takuu asiaa, jotka johtuivat

virheellisestä

Post by Jukka Holopainen

Post by Jack
asennuksesta, joten tiedän mistä puhun.

Onko sinulla kokemusta miten hyvin noi kestää jos/kun ne on
oikeaoppisesti ja ammattimiehellä asennettu?
Itse olen myös tuollaista harkinnut, mutta muutama ilmastointialan
ammattilainen on hiukan minua varoitellut, että
a) Ne ei kestä kuin muutaman vuoden.
(Kuuleman mukaan ne koneet on heikoin lenkki)
b) Niiden hyöty ei ole lähelläkään sitä mitä mainokset kertovat
c) Ne soveltuvat enemmänkin kesällä jäähdyttämiseen ja
onhan niissä hyvät suodattime, eli pölymäärän potäisi vähetä.
Miten on?
Kannattaako moista ajatella laitettavan?
-JukeH

Jos puhutaan invertteristä (portaaton kompressorin kierrosnopeus) ja R410
kylmäaineella toimivista lämpöpumpuista, niin kyllä pitävät väitteet
hyödystä hyvinkin paikkansa. Maahantuoja jolla työskentelin, testautti
laitteen normaali olosuhteissa VTT:llä.
Koneet ovat heikoin lenkki, mutta vain jos asennusta ei ole tehty
KIRJAIMELLEEN valmistajan ohjeen mukaan.
Mainitsemani laitteet kestävät n. 10-15 vuotta 90%: sti. Viime vuosina on
tullut markkinoille laitteita joita ei ole tarkoitettu suomen kylmiin
olosuhteisiin. Myyjä voi väittää että on, mutta entä valmistaja ;-)
Todella näihin olosuhteisiin suunniteltuja laitteita ei valmista kuin yhden
käden sormilla laskettava määrä ja tuostakin jää pari yli.

Kestäviä ovat Japanissa valmistetut ja jotkut Italiassa kasatut
(Japanilaisen valmistajan) laitteet ja jos mainitsemiasi väitteitä on
antanut joku myyjä/asentaja, kehottaisin vaihtamaan myyjää/asentajaa.

Valitse pitkään laitteita valmistanut merkki ja pitkään maahantuotu laite.
Valitse asentaja joka tietää jotain laitteesta ja on asentanut niitä
useamman vuoden.
Tällöin valitettavasti liikutaan keskihinnan korkeammalla puolella, mutta
tiedät mitä saat.

Postimyynnit, marketit ja myyjät jotka eivät itse asenna laitteitaan,
unohtaisin hyvin äkkiä, sillä he ovat suurin syy laitteiden lyhentyneeseen
käyttöikään.
Kuten mainitsin, laadukas laite, hyvin asennettuna ja huollettuna kestää
vähintään 10 vuotta!!

JMK

[Jukka Holopainen]

Post by Jack
Jos puhutaan invertteristä (portaaton kompressorin kierrosnopeus) ja R410
kylmäaineella toimivista lämpöpumpuista, niin kyllä pitävät väitteet
hyödystä hyvinkin paikkansa. Maahantuoja jolla työskentelin, testautti
laitteen normaali olosuhteissa VTT:llä.

Tiedätkö missä ja mikä VTT:n yksikkö noi testit teki, voisin
kysellä tuloksia suoraan talon sisältä.

Post by Jack
Koneet ovat heikoin lenkki, mutta vain jos asennusta ei ole tehty
KIRJAIMELLEEN valmistajan ohjeen mukaan.
Mainitsemani laitteet kestävät n. 10-15 vuotta 90%: sti. Viime vuosina on
tullut markkinoille laitteita joita ei ole tarkoitettu suomen kylmiin
olosuhteisiin. Myyjä voi väittää että on, mutta entä valmistaja ;-)
Todella näihin olosuhteisiin suunniteltuja laitteita ei valmista kuin yhden
käden sormilla laskettava määrä ja tuostakin jää pari yli.
Kestäviä ovat Japanissa valmistetut ja jotkut Italiassa kasatut
(Japanilaisen valmistajan) laitteet ja jos mainitsemiasi väitteitä on
antanut joku myyjä/asentaja, kehottaisin vaihtamaan myyjää/asentajaa.
Valitse pitkään laitteita valmistanut merkki ja pitkään maahantuotu laite.
Valitse asentaja joka tietää jotain laitteesta ja on asentanut niitä
useamman vuoden.
Tällöin valitettavasti liikutaan keskihinnan korkeammalla puolella, mutta
tiedät mitä saat.

Panasoniccia olen katsellut se kun on ollut markkinoilla aika
kauan ja pitäisi ainakin asiantuntijoiden mukaan soveltua
hyvin Suomen talveenkin.

Post by Jack
Postimyynnit, marketit ja myyjät jotka eivät itse asenna laitteitaan,
unohtaisin hyvin äkkiä, sillä he ovat suurin syy laitteiden lyhentyneeseen
käyttöikään.

Juuh en missään nimessä menisi moista postimyynnistä tilaamaan
ja kyllä minun vaatimuksena on, että sen tulee ammattimies
asentamaan...itse en alkaisi moisen kanssa tuusaamaan.

Post by Jack
Kuten mainitsin, laadukas laite, hyvin asennettuna ja huollettuna kestää
vähintään 10 vuotta!!

Niinpä, köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa ja huonoa tavaraa.


Kiitoksia paljon vastauksestasi.

-JukeH

[Hammaskejju]

Post by Jack
Jos puhutaan invertteristä (portaaton kompressorin kierrosnopeus) ja R410
kylmäaineella toimivista lämpöpumpuista, niin kyllä pitävät väitteet

Jossakin testissä (olisikohan ollut Tekniikan maailma) painotettiin, että
tuo taajuusmuuttaja (invertteri) ei nosta missään vaiheessa laitteen
hyötysuhdetta. Se ainoastaan säätää tuota lämmöntuotannon määrää ja siten
pumppu voi olla koko ajan käynnissä, joka säästää itse pumppua. Mitä
vähemmän käynnistyssyklejä sitä pidempi-ikäinen laite on.

Mitä tulee mainitsemaasi kylmäaineeseen, niin olen siinä tiedossa, että
vanhat R11, R22 -aineet ovat parempia hyötysuhteeltaan niiden paremman
lämpötilakäyttäytymisen vuoksi. Ovat kuitenkin kiellettyjä, joten esim. tuo
R420 on sitten otettu uudeksi korvaavaksi aineeksi, mutta ei ole
ominaisuuksiltaan aivan niin hyvää, kuin vanhemmat aineet. Tuo siis
vaikuttaisi siihen, että vanhoilla aineilla ajettavat koneet pystyvät
toimimaan matalemmissa lämpötiloissa, kuin uusien aineiden koneet.

[Kristian Ukkonen]

Post by Jack
Maahantuojalla noita laitteita myyneenä ja korjanneena (6v), voin sanoa että
ei onnistu tuo kompuralla imu, tai onnistuu, jos voit jättää sen
päiväkausiksi imemään. Tuolla tyhjiöinnillä on kaksí merkitystä: 1. imeä
ilma pois putkista ja 2. poistaa kosteus putkista ja kennoista.
Tyhjiöinnin oikealla suorittamisella on suora merkitys laitteen kesto ikään.
Takaisin imetyn kylmä-aineen määrä tuskin riittää enää laitteen oikeaan
toimintaan, joten sitä on parasta varata, jotta saat koneen käymään oikeilla
paineilla.
Putkissa ei saa olla yhtään ilmaa, jos mielit koneen kestävän enemmän kuin
yhden kesän!!

Mikä siinä menee rikki putkistoihin jääneen vähäisen
ilman takia ja miksi?

Lähinnä kysyn siksi, että vastauksestasi saa kuvan että
homma on selvästi johtunut ilmasta, eikä esim. ole
huonolaatuisuudesta tms. johtuvaa rikkoutumista vuoden
päästä.. Kaipaa perusteluja.

Kristian Ukkonen.

[Tubeamp]

Post by Kristian Ukkonen

Post by Jack
Maahantuojalla noita laitteita myyneenä ja korjanneena (6v), voin sanoa että
ei onnistu tuo kompuralla imu, tai onnistuu, jos voit jättää sen
päiväkausiksi imemään. Tuolla tyhjiöinnillä on kaksí merkitystä: 1. imeä
ilma pois putkista ja 2. poistaa kosteus putkista ja kennoista.
Tyhjiöinnin oikealla suorittamisella on suora merkitys laitteen kesto ikään.
Takaisin imetyn kylmä-aineen määrä tuskin riittää enää laitteen oikeaan
toimintaan, joten sitä on parasta varata, jotta saat koneen käymään oikeilla
paineilla.
Putkissa ei saa olla yhtään ilmaa, jos mielit koneen kestävän enemmän kuin
yhden kesän!!

Mikä siinä menee rikki putkistoihin jääneen vähäisen
ilman takia ja miksi?
Lähinnä kysyn siksi, että vastauksestasi saa kuvan että
homma on selvästi johtunut ilmasta, eikä esim. ole
huonolaatuisuudesta tms. johtuvaa rikkoutumista vuoden
päästä.. Kaipaa perusteluja.
Kristian Ukkonen.

Jos sinne jää ilmaa niin sinne jää myös kosteutta mikä sitten
jäätyy tietyissä paikoissa ja kiehuu toisissa ja lisäksi ruostuttaa
metalliosia.
Juuri siksi kylmäkoneissa on kosteuden poistoon tarkoitettu "mökylä" joka
imee loput kosteudet putkista.
Sisältää samanlaisia rakeita kuin ne "do not eat" pussukat.

Tuomo

[Jack]

Post by Kristian Ukkonen

Post by Jack
Maahantuojalla noita laitteita myyneenä ja korjanneena (6v), voin sanoa että
ei onnistu tuo kompuralla imu, tai onnistuu, jos voit jättää sen
päiväkausiksi imemään. Tuolla tyhjiöinnillä on kaksí merkitystä: 1. imeä
ilma pois putkista ja 2. poistaa kosteus putkista ja kennoista.
Tyhjiöinnin oikealla suorittamisella on suora merkitys laitteen kesto ikään.
Takaisin imetyn kylmä-aineen määrä tuskin riittää enää laitteen oikeaan
toimintaan, joten sitä on parasta varata, jotta saat koneen käymään oikeilla
paineilla.
Putkissa ei saa olla yhtään ilmaa, jos mielit koneen kestävän enemmän kuin
yhden kesän!!

Mikä siinä menee rikki putkistoihin jääneen vähäisen
ilman takia ja miksi?
Lähinnä kysyn siksi, että vastauksestasi saa kuvan että
homma on selvästi johtunut ilmasta, eikä esim. ole
huonolaatuisuudesta tms. johtuvaa rikkoutumista vuoden
päästä.. Kaipaa perusteluja.
Kristian Ukkonen

Putkiin jääneessä ilmassa on kosteutta ja kosteus tappaa kompressorin.
Tyhjiöinti tehdään kosteuden poiston takia ja jos putkistossa on ilmaa, se
tarkoittaa että tyhjiöintiä ei ole tehty tarpeeksi pitkään.
Myös kompressoreissa käytetty esteriöljy imee itseensä kosteutta. Lisäksi
käytettyyn kylmäaineeseen voi sitoutua kosteutta.
Ilma sinänsä ei tee muuta, kuin huonontaa laitteen tehoa.

JMK

[Olavi Blomberg]

Post by Jack
Putkiin jääneessä ilmassa on kosteutta ja kosteus tappaa kompressorin.
Tyhjiöinti tehdään kosteuden poiston takia ja jos putkistossa on ilmaa, se
tarkoittaa että tyhjiöintiä ei ole tehty tarpeeksi pitkään.
Myös kompressoreissa käytetty esteriöljy imee itseensä kosteutta. Lisäksi
käytettyyn kylmäaineeseen voi sitoutua kosteutta.
Ilma sinänsä ei tee muuta, kuin huonontaa laitteen tehoa.

Panasonicin englannin kielisissä asennusohjeessa on kuvattu kaksi erilaista
tapaa ilman poistoon.

Toista sai käyttää muualla kuin euroopassa ja oceaniassa (???). Siinä
putket+sisäyksikkö tyhjennettiin ilmasta kylmäaineen avulla painamalla
"neulaventtiiliä" kolme kertaa sekunnin ajan auki.

Euroopassa ja oceaniassa taas pitää käyttää tyhjiöpumppua. Ilmeisesti siksi,
että kylmäainetta ei pääse turhaan ilmakehään.

Molemmat lienee toimivia tapoja, joskin toinen lienee EUvostoliiton
direktiivien vastainen.

ob.

[Seismo Malm]

Post by Olavi Blomberg

Post by Jack
Putkiin jääneessä ilmassa on kosteutta ja kosteus tappaa kompressorin.
Tyhjiöinti tehdään kosteuden poiston takia ja jos putkistossa on ilmaa, se
tarkoittaa että tyhjiöintiä ei ole tehty tarpeeksi pitkään.
Myös kompressoreissa käytetty esteriöljy imee itseensä kosteutta. Lisäksi
käytettyyn kylmäaineeseen voi sitoutua kosteutta.
Ilma sinänsä ei tee muuta, kuin huonontaa laitteen tehoa.

Panasonicin englannin kielisissä asennusohjeessa on kuvattu kaksi erilaista
tapaa ilman poistoon.
Toista sai käyttää muualla kuin euroopassa ja oceaniassa (???). Siinä
putket+sisäyksikkö tyhjennettiin ilmasta kylmäaineen avulla painamalla
"neulaventtiiliä" kolme kertaa sekunnin ajan auki.
Euroopassa ja oceaniassa taas pitää käyttää tyhjiöpumppua. Ilmeisesti siksi,
että kylmäainetta ei pääse turhaan ilmakehään.
Molemmat lienee toimivia tapoja, joskin toinen lienee EUvostoliiton
direktiivien vastainen.
ob.

Irrottaakohan tuo huuhtelu kylmäaineella putkien seinämiin kiinnittyneen
kosteuden ? Mainittiinko manuaalissa kuinka pieneen paineeseen käytettävän
tyhjiöpumpun tulee kyetä (kuvittelisin että pitäisi päästä alle veden
kiehumispisteen ja tuo on muistaakseni aika matala, en pikaisella
googletuksella löytänyt veden paine/kiehumispistegraafia)?

Mä olen katsellut de longhin pikaliittimillä varustettua masiinaa juuri
tuosta syystä kun ei oikein huvittaisi maksaa yli puolta vehkeen hinnasta
asennuksesta. De longhin maahantuojan webbisivu on:
http://www.delonghi.fi/

Onkohan kellään kokemuksia tuosta de longhista ?

seismo malm

[Olavi Blomberg]

Post by Seismo Malm
Irrottaakohan tuo huuhtelu kylmäaineella putkien seinämiin kiinnittyneen
kosteuden ? Mainittiinko manuaalissa kuinka pieneen paineeseen käytettävän
tyhjiöpumpun tulee kyetä (kuvittelisin että pitäisi päästä alle veden
kiehumispisteen ja tuo on muistaakseni aika matala, en pikaisella
googletuksella löytänyt veden paine/kiehumispistegraafia)?

Huuhtelun tehokkuudesta en tiedä, mutta
http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html löytyy taulukko veden olomuodosta.

Mitään mainintaa tarvittavasta alipaineesta ei ohjeessa ollut.

Post by Seismo Malm
Mä olen katsellut de longhin pikaliittimillä varustettua masiinaa juuri
tuosta syystä kun ei oikein huvittaisi maksaa yli puolta vehkeen hinnasta
http://www.delonghi.fi/
Onkohan kellään kokemuksia tuosta de longhista ?

Kaverilla on sellainen pikaliittimillä oleva lattiamalli ja on toiminut ihan
hyvin. Kerran on joutunut ohjainkortin uusimaan (maksoi jotain tuhat
mummoa). Käyttö kylläkin lähinnä jäähdytykseen kun asuu kerrostalossa.

Asennuksessa voi kyllä varmaan säästää kun asentaa putket ja muut roippeet
valmiiksi. Jos vaan löytää kylmähemmon joka suostuu tekemään liitokset ja
tyhjiöinnin tuntihommana. Mä sain pumpun lainaksi kaverilta ja duunasin
kaiken (muistaakseni) itse.

Mulla on ne putkien eristeet vielä näkösällä ja p*rk*leen linnut on käyny
nokkimassa niitä riekaleiksi. -kosto elää-

ob.

[Seismo Malm]

Post by Olavi Blomberg

Post by Seismo Malm
Irrottaakohan tuo huuhtelu kylmäaineella putkien seinämiin kiinnittyneen
kosteuden ? Mainittiinko manuaalissa kuinka pieneen paineeseen käytettävän
tyhjiöpumpun tulee kyetä (kuvittelisin että pitäisi päästä alle veden
kiehumispisteen ja tuo on muistaakseni aika matala, en pikaisella
googletuksella löytänyt veden paine/kiehumispistegraafia)?

Huuhtelun tehokkuudesta en tiedä, mutta
http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html löytyy taulukko veden olomuodosta.
Mitään mainintaa tarvittavasta alipaineesta ei ohjeessa ollut.

Tuon kaavion mukaan tarvittava alipaine on melkoinen jos vesi halutaan
höyrystää pois. Ei taida onnistua jääkaapin kompuran alipaineella ... .

Post by Olavi Blomberg

Post by Seismo Malm
Mä olen katsellut de longhin pikaliittimillä varustettua masiinaa juuri
tuosta syystä kun ei oikein huvittaisi maksaa yli puolta vehkeen hinnasta
http://www.delonghi.fi/
Onkohan kellään kokemuksia tuosta de longhista ?

Kaverilla on sellainen pikaliittimillä oleva lattiamalli ja on toiminut ihan
hyvin. Kerran on joutunut ohjainkortin uusimaan (maksoi jotain tuhat
mummoa). Käyttö kylläkin lähinnä jäähdytykseen kun asuu kerrostalossa.
Asennuksessa voi kyllä varmaan säästää kun asentaa putket ja muut roippeet
valmiiksi. Jos vaan löytää kylmähemmon joka suostuu tekemään liitokset ja
tyhjiöinnin tuntihommana. Mä sain pumpun lainaksi kaverilta ja duunasin
kaiken (muistaakseni) itse.
Mulla on ne putkien eristeet vielä näkösällä ja p*rk*leen linnut on käyny
nokkimassa niitä riekaleiksi. -kosto elää-
ob.

Täytyy sitten joko hommata tuo de longhi jos ei saa mistään halvalla
asentajaa. Tyhjiöpumpulle olisi kyllä käyttöä muutenkin mutta tarvetta ei
ole niin hyvälle (ja kalliille).

seismo malm

[n***@supertel.fi]

Googlaa "refrigerator compressor vacuum".
Aika kovaan tyhjiöön mokomat pystyvät, muutamaan mmHg
ainakin näyttää pääsevän useammankin linkin mukaan.

Öljyt pitäisi vaihtaa tyhjiö-öljyihin.
Muistan, että alta huoneenlämpöinen vesi ainakin kiehuu
myös ihan ejektoripumpulla, mutta pari tuntia
ejektorointia syö paljon vettä..

[Seismo Malm]

Post by n***@supertel.fi
Googlaa "refrigerator compressor vacuum".
Aika kovaan tyhjiöön mokomat pystyvät, muutamaan mmHg
ainakin näyttää pääsevän useammankin linkin mukaan.
Öljyt pitäisi vaihtaa tyhjiö-öljyihin.
Muistan, että alta huoneenlämpöinen vesi ainakin kiehuu
myös ihan ejektoripumpulla, mutta pari tuntia
ejektorointia syö paljon vettä..

Jep jos on tuuria. Tuon tässä threadissa mainitun vedenolomuotograafin
mukaan pitäisi päästä jonnekin 1 kPa (eli jotain 7.5 mmHg eli -29.6 InHg )
paineeseen, että vesi kiehuisi. Saattanee onnistua hyvällä jääkaapin
kompuralla, tuskin ihan jokaisella ja vaihtamalla öljyt. Jossain
googletetussa artikkelissa olivat päässeet -29 InHg eli aika lähelle. Jos
vielä valkkaisisi asennuspäiväksi hellepäivän niin saattaisi onnistuakkin.
Tuommoiselle jääkaapinkompurasta tehdylle pumpulle kun olisi muutakin
käyttöä. Toinen vaihtoehto on sitten sellainen esitäytetty vehje, ostaisin
kyllä mielummin panasonicin kuin de longhin kun tuosta de longhista ei
oikein ole kellään kokemuksia ja esitäytettynä saa vain on/off malleja.

Pistin follarit koneet+laitteet -ryhmään.

seismo malm

[Kristian Ukkonen]

Post by Seismo Malm

Post by Olavi Blomberg

Post by Jack
Putkiin jääneessä ilmassa on kosteutta ja kosteus tappaa kompressorin.

Miten kosteus tappaa kompressorin?
Mistä havaitsit että se on juuri kosteudesta
johtunut kompressorin rikkoutuminen?

Post by Seismo Malm

Post by Olavi Blomberg

Post by Jack
Tyhjiöinti tehdään kosteuden poiston takia ja jos putkistossa on ilmaa, se
tarkoittaa että tyhjiöintiä ei ole tehty tarpeeksi pitkään.
Myös kompressoreissa käytetty esteriöljy imee itseensä kosteutta. Lisäksi
käytettyyn kylmäaineeseen voi sitoutua kosteutta.
Ilma sinänsä ei tee muuta, kuin huonontaa laitteen tehoa.

Panasonicin englannin kielisissä asennusohjeessa on kuvattu kaksi erilaista
tapaa ilman poistoon.
Toista sai käyttää muualla kuin euroopassa ja oceaniassa (???). Siinä
putket+sisäyksikkö tyhjennettiin ilmasta kylmäaineen avulla painamalla
"neulaventtiiliä" kolme kertaa sekunnin ajan auki.
Euroopassa ja oceaniassa taas pitää käyttää tyhjiöpumppua. Ilmeisesti siksi,
että kylmäainetta ei pääse turhaan ilmakehään.
Molemmat lienee toimivia tapoja, joskin toinen lienee EUvostoliiton
direktiivien vastainen.

Irrottaakohan tuo huuhtelu kylmäaineella putkien seinämiin kiinnittyneen
kosteuden ?

Tosimaailmassa en kyllä oikein usko että se parin tunnin
pumppauksellaKAAN lähtee - millään pumpulla. Oikeissa tyhjohommissa
systeemit lammitetaan 200-300 C lampotilaan tunneiksi/paiviksi,
että viimeinenkin monolayeri vettä OIKEASTI lähtee..

Eli jos ne putket haluaa oikeasti pinnoista edes JOTENKIN
vedesta puhtaiksi, niita pitaa lammittaa vaikka kuumailmapuhaltimella
pumppauksen aikana, ja pumpata kauan..

Muita tapoja tyhjopuolella ovat kuivan kaasun lapivirtaus,
niin että virtaus pysyy laminaarisena, ja UV valo tyhjoastian
sisalla.. Ongelma on siina etta vesi ei itsekseen mielellaan
pinnasta lahde.. Surface affinity.. Pinta ei paastaisi millaan
irti vesimolekyyleja..

Tuo tunnin pumppaus enemmän poistaa ilman ja vapaan veden
(vesipisarat). En jaksa uskoa että sillä olisi putkien
pinnoilla olevaan muutamaan sataan monolayeriin vesimolekyyleja
paljoakaan vaikutusta - vähenee hieman, mutta ei todellakaan
poistu kokonaan.

Post by Seismo Malm
Mainittiinko manuaalissa kuinka pieneen paineeseen käytettävän
tyhjiöpumpun tulee kyetä (kuvittelisin että pitäisi päästä alle veden
kiehumispisteen ja tuo on muistaakseni aika matala, en pikaisella
googletuksella löytänyt veden paine/kiehumispistegraafia)?

Paineen pitaa olla alle veden kyllaisen hoyrynpaineen siina
lampotilassa. 25C 25 Torr, 100C 760Torr.. Eli aika huonokin
tyhjopumppu riittaa, kunhan lämmittää veden, saman vaikutuksen
saamiseksi. Tama on eri efekti kuin ylla mainittu lammitys
(baking) 200-300C, jossa pyritaan antamaan energiaa vesimolekyyleille
päästä pois putken pinnasta. Tässä laittamalla paine alle
veden kyllaisen höyrynpaineen siis vaan laitetaan vesi
"kiehumaan", ja muuttumaan vesihöyryksi. Sama kuin kattilasta
vesi kiehuu lopulta kuiviin liedellä.

Miksei laitteen kostaudenpoistin (molekyyliseula) poistaisi
kierrosta pois putkien seinamiin jaanytta (vähäistä) vesimäärää,
joka (vähitellen) voi vapautua?

Kristian Ukkonen.