MB428 Piiri, kellään tietoa?

[Aki Jänis]

Tervehdys,

Tämmönen outous piinailee kun piiristä ei löydy kertakaikkisesti mitään
tietoa googgelilla(dip kotelosta kuva löytyy), eikä myöskään tahdo
löytyä mistään ostettavaksi...

Onko kellään ajatuksia mistä löytyisi datasheatti, kytkentäkuva,
vastaava piiri, mitävain? Vahva tuntuma, että tämä olisi mykkänä
kun rs232 sarjaliikenne vaikuttaa kovin hiljaiselta...

[Timo Neuvonen]

Post by Aki Jänis
Tämmönen outous piinailee kun piiristä ei löydy kertakaikkisesti mitään
tietoa googgelilla(dip kotelosta kuva löytyy), eikä myöskään tahdo löytyä
mistään ostettavaksi...
Onko kellään ajatuksia mistä löytyisi datasheatti, kytkentäkuva, vastaava
piiri, mitävain? Vahva tuntuma, että tämä olisi mykkänä
kun rs232 sarjaliikenne vaikuttaa kovin hiljaiselta...

Pikaisesti osui kohdalle tämä, joku muukin on asiaa joskus pähkäillyt. Katso
ovatko tuolla viimeisessä viestissä mainitut piirit (75...) yhtään sopivan
oloisia:

http://www.newssit.com/viewtopic.php?p=917429&sid=752ef3f3c9c373acdbb38bc4986cb72e

Btw, jos tuollaista vakavammin lähtisi metsästämään, niin hyödyllinen tieto
(auttaisi karsimaan jotain pois) olisi mm. kotelon pinnimäärä, ja myös se
löytämäsi valokuva (linkki). Kuvassa voisi näkyä joku logo tms josta ehkä
voisi päätellä valmistajan ja valmistusajankohdan, jolloin joku pölyttyneitä
wanhoja datakirjoja omaava harmaapartainen velho voisi tehdä historiallisia
löytöjä. No, nyt nuo tiedot ovatkin jo em. viestissä, ilmeisesti samasta
piiristä siis oli kyse?

Jos tiedät että kyse on RS232 piiristä, niin niitä on joskus korvattu ihan
geneerisillä MAX232 yms piireillä, tarvittaessa irtojohdonpätkien päähän
rapaten jos pinnijärjestys tai piirin pinnimäärä eivät täsmää. Kytkentä
lienee nuuskittavissa kun tutkii minne piirin pinnit on johdotettu, piiri
lienee ajalta jolloin toisella puolella oli aika varmasti 5V logiikkaa.

--
TiN

[Matti Henriksson]

Post by Timo Neuvonen

Post by Aki Jänis
Tämmönen outous piinailee kun piiristä ei löydy kertakaikkisesti mitään
tietoa googgelilla(dip kotelosta kuva löytyy), eikä myöskään tahdo löytyä
mistään ostettavaksi...
Onko kellään ajatuksia mistä löytyisi datasheatti, kytkentäkuva, vastaava
piiri, mitävain? Vahva tuntuma, että tämä olisi mykkänä
kun rs232 sarjaliikenne vaikuttaa kovin hiljaiselta...

Pikaisesti osui kohdalle tämä, joku muukin on asiaa joskus pähkäillyt.
Katso ovatko tuolla viimeisessä viestissä mainitut piirit (75...) yhtään
http://www.newssit.com/viewtopic.php?p=917429&sid=752ef3f3c9c373acdbb38bc4986cb72e
Btw, jos tuollaista vakavammin lähtisi metsästämään, niin hyödyllinen
tieto (auttaisi karsimaan jotain pois) olisi mm. kotelon pinnimäärä, ja
myös se löytämäsi valokuva (linkki). Kuvassa voisi näkyä joku logo tms
josta ehkä voisi päätellä valmistajan ja valmistusajankohdan, jolloin joku
pölyttyneitä wanhoja datakirjoja omaava harmaapartainen velho voisi tehdä
historiallisia löytöjä. No, nyt nuo tiedot ovatkin jo em. viestissä,
ilmeisesti samasta piiristä siis oli kyse?
Jos tiedät että kyse on RS232 piiristä, niin niitä on joskus korvattu ihan
geneerisillä MAX232 yms piireillä, tarvittaessa irtojohdonpätkien päähän
rapaten jos pinnijärjestys tai piirin pinnimäärä eivät täsmää. Kytkentä
lienee nuuskittavissa kun tutkii minne piirin pinnit on johdotettu, piiri
lienee ajalta jolloin toisella puolella oli aika varmasti 5V logiikkaa.
--
TiN

Terve Timo ja muut,
Noilla tiedoilla voisi olla staattinen RAM-muisti.
80-luvulla numerot tarkoittivat jotakin itse piirin "sielunelämään"
liittyvää.
Esim.4-bitx2k,8 kilobittiä?

Voisin tarkistaa jos löydän Fujitsun Sram-datakirjani.

-Matti

[Kristian Ukkonen]

Post by Aki Jänis
Tervehdys,
Tämmönen outous piinailee kun piiristä ei löydy kertakaikkisesti mitään
tietoa googgelilla(dip kotelosta kuva löytyy), eikä myöskään tahdo
löytyä mistään ostettavaksi...
Onko kellään ajatuksia mistä löytyisi datasheatti, kytkentäkuva,
vastaava piiri, mitävain? Vahva tuntuma, että tämä olisi mykkänä
kun rs232 sarjaliikenne vaikuttaa kovin hiljaiselta...

Nopea googletus löysi:

"
MB428
Differential Bus-Line Receiver
Fujitsu
Receivers
Circuits Per Package=2
V(OL)Max.(V)Lo Level Out.Volt.=0.4
V(OH)Min.(V)Hi Level Out.Volt.=2.4
P(D) Max.(W) Power Dissipation=150m
Vsup(-) Nom.(V) Neg.Sup.Volt.=0.0
Vsup(+) Nom.(V) Pos.Sup.Volt.=5.0
Package=DIP
Pins=16
Military=N
Technology=TTL
"

http://mark5ltd.co.uk/product-info.php?MB428-pid37093.html
mistä sen saa ostettua.

Tuo lienee jostain fanuc työstökoneen kontrollerista?

Voi olla ainoa toivo piirrellä kytkentä ja päätellä siitä,
jos haluaa korvata..

Kristian Ukkonen.

[Aki Jänis]

Post by Kristian Ukkonen

Post by Aki Jänis
Tervehdys,
Tämmönen outous piinailee kun piiristä ei löydy kertakaikkisesti mitään
tietoa googgelilla(dip kotelosta kuva löytyy), eikä myöskään tahdo
löytyä mistään ostettavaksi...
Onko kellään ajatuksia mistä löytyisi datasheatti, kytkentäkuva,
vastaava piiri, mitävain? Vahva tuntuma, että tämä olisi mykkänä
kun rs232 sarjaliikenne vaikuttaa kovin hiljaiselta...

"
MB428
Differential Bus-Line Receiver
Fujitsu
Receivers
Circuits Per Package=2
V(OL)Max.(V)Lo Level Out.Volt.=0.4
V(OH)Min.(V)Hi Level Out.Volt.=2.4
P(D) Max.(W) Power Dissipation=150m
Vsup(-) Nom.(V) Neg.Sup.Volt.=0.0
Vsup(+) Nom.(V) Pos.Sup.Volt.=5.0
Package=DIP
Pins=16
Military=N
Technology=TTL
"
http://mark5ltd.co.uk/product-info.php?MB428-pid37093.html
mistä sen saa ostettua.
Tuo lienee jostain fanuc työstökoneen kontrollerista?
Voi olla ainoa toivo piirrellä kytkentä ja päätellä siitä,
jos haluaa korvata..
Kristian Ukkonen.

Fanucistahan se on peräisin :) Käytin pari päivää vielä tähän kaiveluun
ei mistään irtoa tietoa... löysin kiinasta noita piirejä aika
edullisesti, pistin 5kpl tilaukseen. Toivon nyt vaan, että tuo on ainoa
osa mikä on kärvähtäny niin saa sarjalinjan taas henkiin....

Itseasiassa skoopilla mitattuna rs232:n naruista niin tuo ikäänkuin
välistä yritättäis puskea jotain bittiä läpi, jännitetaso n.+-0.5V.
Tämä tosin vanhalla skoopilla, uudemman fluken ku laitto kiinni
nii hiljasta pitelee :D

[Antti Louko]

Post by Aki Jänis
Fanucistahan se on peräisin :) Käytin pari päivää vielä tähän kaiveluun
ei mistään irtoa tietoa... löysin kiinasta noita piirejä aika
edullisesti, pistin 5kpl tilaukseen. Toivon nyt vaan, että tuo on ainoa
osa mikä on kärvähtäny niin saa sarjalinjan taas henkiin....
Itseasiassa skoopilla mitattuna rs232:n naruista niin tuo ikäänkuin
välistä yritättäis puskea jotain bittiä läpi, jännitetaso n.+-0.5V.
Tämä tosin vanhalla skoopilla, uudemman fluken ku laitto kiinni
nii hiljasta pitelee :D

Eikö sitä Fanucin kytkentäkaaviota löytyisi jostain? Siitä voisi
päätellä mitä tuo piiri siinä oikeasti tekee.

Jos sen tarkoitus on pelkästään haistella RS232-signaaleja, se olisi
kaikkein yksinkertaisinta korvata jollain modernilla
RS232-liitäntäpiirillä. Jos sitä taasen käytetään RS481-vastaanottimena
(balansoitu signaali), siihenkin löytyy uudempia ja parempia piirejä.
Sopivalla välikannalla sitten saisi toimivan ratkaisun, josta olisi ehkä
muillekin iloa.

[Aki Jänis]

Post by Antti Louko

Post by Aki Jänis
Fanucistahan se on peräisin :) Käytin pari päivää vielä tähän kaiveluun
ei mistään irtoa tietoa... löysin kiinasta noita piirejä aika
edullisesti, pistin 5kpl tilaukseen. Toivon nyt vaan, että tuo on ainoa
osa mikä on kärvähtäny niin saa sarjalinjan taas henkiin....
Itseasiassa skoopilla mitattuna rs232:n naruista niin tuo ikäänkuin
välistä yritättäis puskea jotain bittiä läpi, jännitetaso n.+-0.5V.
Tämä tosin vanhalla skoopilla, uudemman fluken ku laitto kiinni
nii hiljasta pitelee :D

Eikö sitä Fanucin kytkentäkaaviota löytyisi jostain? Siitä voisi
päätellä mitä tuo piiri siinä oikeasti tekee.
Jos sen tarkoitus on pelkästään haistella RS232-signaaleja, se olisi
kaikkein yksinkertaisinta korvata jollain modernilla
RS232-liitäntäpiirillä. Jos sitä taasen käytetään RS481-vastaanottimena
(balansoitu signaali), siihenkin löytyy uudempia ja parempia piirejä.
Sopivalla välikannalla sitten saisi toimivan ratkaisun, josta olisi ehkä
muillekin iloa.

Tuo on tosiaan 'tape reader' -input, mikä on modernisoitu ohjelman
syöttämiseen suoraan kannettavalta.

Eipä tuosta oikee päässy hirmu hyvin kärryille, vähän rajottaa sekin,
etten tohtinu alka purkamaan fanucin kortteja, liittimiä irti ja
irroittelemaan emolevyä. Joskus on käyny hupsis tässä yhteydessä
ja muistit on tyhjentyny bittitaivaaseen...

Katson nyt ensin, jos kiinasta tilatut piirit elvyttäis systeemin.
Meinasin sivuleikkureilla rapsia vanhan piirin irti ja juotella uuden
vanhoihin jalkoihin kiinni nin ei tarvitse alkaa purkamaan koko konetta.

[Antti Louko]

Post by Aki Jänis
Tuo on tosiaan 'tape reader' -input, mikä on modernisoitu ohjelman
syöttämiseen suoraan kannettavalta.

Laita nyt ne mallinumerotkin tänne, että voidaan muutkin googlettaa!

Koska tuo on differentiaalivastaanotin, luultavasti tässä on käytetty
balansoitua inputtia, jolloin jokin 481-vastaanotinpiiri toimisi
luultavasti parhaiten.

Post by Aki Jänis
Eipä tuosta oikee päässy hirmu hyvin kärryille, vähän rajottaa sekin,
etten tohtinu alka purkamaan fanucin kortteja, liittimiä irti ja
irroittelemaan emolevyä. Joskus on käyny hupsis tässä yhteydessä
ja muistit on tyhjentyny bittitaivaaseen...
Katson nyt ensin, jos kiinasta tilatut piirit elvyttäis systeemin.
Meinasin sivuleikkureilla rapsia vanhan piirin irti ja juotella uuden
vanhoihin jalkoihin kiinni nin ei tarvitse alkaa purkamaan koko konetta.

Kannattaa nyt juottaa siihen mikropiirikanta, että jos ne kiinanpiirit
ei toimikaan on sitten helpompi kokeilla muuta.

Mitä siellä PC:n päässä on? Meneekö se PC:n sarjaporttiin vai mihin?

Tämä on nyt taas tyypillinen tapaus, jossa alkuperäinen kysyjä panttaa
tietoja sen sijaan että laittaisi kaiken kuvia myöten jonnekin
näkyville. Muiden olisi paljon helpompi auttaa kun ei tarvitsisi joka
asiaa kysellä erikseen ja arvailla.

[Aki Jänis]

Post by Antti Louko

Post by Aki Jänis
Tuo on tosiaan 'tape reader' -input, mikä on modernisoitu ohjelman
syöttämiseen suoraan kannettavalta.

Laita nyt ne mallinumerotkin tänne, että voidaan muutkin googlettaa!
Koska tuo on differentiaalivastaanotin, luultavasti tässä on käytetty
balansoitua inputtia, jolloin jokin 481-vastaanotinpiiri toimisi
luultavasti parhaiten.

Post by Aki Jänis
Eipä tuosta oikee päässy hirmu hyvin kärryille, vähän rajottaa sekin,
etten tohtinu alka purkamaan fanucin kortteja, liittimiä irti ja
irroittelemaan emolevyä. Joskus on käyny hupsis tässä yhteydessä
ja muistit on tyhjentyny bittitaivaaseen...
Katson nyt ensin, jos kiinasta tilatut piirit elvyttäis systeemin.
Meinasin sivuleikkureilla rapsia vanhan piirin irti ja juotella uuden
vanhoihin jalkoihin kiinni nin ei tarvitse alkaa purkamaan koko konetta.

Kannattaa nyt juottaa siihen mikropiirikanta, että jos ne kiinanpiirit
ei toimikaan on sitten helpompi kokeilla muuta.
Mitä siellä PC:n päässä on? Meneekö se PC:n sarjaporttiin vai mihin?
Tämä on nyt taas tyypillinen tapaus, jossa alkuperäinen kysyjä panttaa
tietoja sen sijaan että laittaisi kaiken kuvia myöten jonnekin
näkyville. Muiden olisi paljon helpompi auttaa kun ei tarvitsisi joka
asiaa kysellä erikseen ja arvailla.

Tarkotuksella en panttaile vaan kirjotan tässä muistinvaraisesti
itsekkin, kun kone ei ole tässä nenän edessä minullakaan :)

Eli siis fanucin emolla on liitin, josta lähtee kaapeli, narut kytketty
db9 liittimeen (pinnit 2,3 ja 5). ja tämä db9 liitin on kytketty
kannettavan sarjaporttiin.

Ja tuosta fanucin liittimeltä kun johtimia seuraa (mitä päällepäin
näkyy) niin ensimmäisenä päästään tuolle MB428 piirille.

Lähistöllä, siis silmämääräisesti tutkailtuna, löytyy tälläinen kattaus:

74LS157 Quad multiplexer
MB449 2-Input Exclusive-OR-Function Logic Gate
MB7400
HD7407P IC,LOGIC GATE,HEX BUFFER,STD-TTL,DIP,14PIN,PLASTIC
MB74LS367A Non-Inverting-Function Buffer Gate
MB428
SN75189AN Single-Ended Bus-Line Receiver

[Antti Louko]

Post by Aki Jänis
Eli siis fanucin emolla on liitin, josta lähtee kaapeli, narut kytketty
db9 liittimeen (pinnit 2,3 ja 5). ja tämä db9 liitin on kytketty
kannettavan sarjaporttiin.

OK. Kyse on ilmeisesti naaras D9-liittimestä. Joka siis kytketään PC:n
urospuoliseen, vai?

Post by Aki Jänis
Ja tuosta fanucin liittimeltä kun johtimia seuraa (mitä päällepäin
näkyy) niin ensimmäisenä päästään tuolle MB428 piirille.

5 on maa. Menevätkö 2 ja 3 molemmat sille MB428:lle vai ainoastaan
toinen, ja kumpi niistä. Onko kaapelissa muita kuin nuo kolme karvaa? Ja
jos on, mihin ne menevät?

Post by Aki Jänis
74LS157 Quad multiplexer
MB449 2-Input Exclusive-OR-Function Logic Gate
MB7400
HD7407P IC,LOGIC GATE,HEX BUFFER,STD-TTL,DIP,14PIN,PLASTIC
MB74LS367A Non-Inverting-Function Buffer Gate
MB428
SN75189AN Single-Ended Bus-Line Receiver

Kannattaisi seurata MB428:lta lähtevät langat ja se, mihin piireihin ja
niiden nastoihin ne menevät. Sitten voisi valistuneesti arvata, miten
tuon voisi korvata jollain sopivalla piirillä.

Jos ainoastaan toinen 2 ja 3 menee MB428:lle, se on ilmeisesti
vastaanottokarva ja sillä katsotaan sen sisääntulevan karvan tilaa
suhteessa maahan (D9: pinni 5). Jos näin on, korvaisin MB428:n
esimerkiksi piirillä LTC1485 tai vastaavalla. Noilla kaikilla
DIL8-koteloiduilla piireillä on ihan sama pinnijärjestys.

Jos sekä 2 että 3 menevät MB428 on selvää, että se ei ole pelkkä
vastaanotinpiiri ja edelleen kaksi vaihtoehtoa:

- Kyseessä onkin RS485 tai RS422-systeemi eli samaa balansoitua paria
myöten välitetään liikennettä kumpaankin suuntaan. Tällöin se ei toimi
suoraan PC:n sarjaportissa.
- Kyseessä on RS232-vastaanotin/lähetinpiiri.