Discussion:
Palovaroittimen pariston hiipumisen äänimerkki
(too old to reply)
Lauri Rahkonen
2012-03-16 11:09:14 UTC
Permalink
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Jeppe
2012-03-16 11:38:25 UTC
Permalink
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Mittasitko jännitteet kuorman kanssa? Jokatapauksessa kannattaa hommata
uusi paristo, ei ole niin kiva herätä niihin piippauksiin =)
Lauri Rahkonen
2012-03-16 11:50:40 UTC
Permalink
Post by Jeppe
Mittasitko jännitteet kuorman kanssa? Jokatapauksessa kannattaa hommata
uusi paristo, ei ole niin kiva herätä niihin piippauksiin =)
Mittasin ilman kuormaa. Vaatii vähän lisäjärjestelyä mitata kuorman
kanssa. Ilmoittelen mahdollisesti tuloksesta, jos saan mitattua kuorman
kanssa.
PenaL
2012-03-16 12:08:18 UTC
Permalink
Post by Lauri Rahkonen
Post by Jeppe
Mittasitko jännitteet kuorman kanssa? Jokatapauksessa kannattaa hommata
uusi paristo, ei ole niin kiva herätä niihin piippauksiin =)
Mittasin ilman kuormaa. Vaatii vähän lisäjärjestelyä mitata kuorman
kanssa. Ilmoittelen mahdollisesti tuloksesta, jos saan mitattua kuorman
kanssa.
Miten olisi yleismittarin mittajohtojen päihin mittapiikit; työnnät ne
nappien kylkiin, kun neppari on paikallaan pariston navoissa..:-)

-P
Lauri Rahkonen
2012-03-16 12:19:06 UTC
Permalink
Post by PenaL
Miten olisi yleismittarin mittajohtojen päihin mittapiikit; työnnät ne
nappien kylkiin, kun neppari on paikallaan pariston navoissa..:-)
Mittapäissä on piikit, mutta palovaroittimessa ei ole nepparia, ja navat
jäävät kuoren alle, kun paristo on paikallaan. Voi siihen kytkeä
erilliset hyppyjohtimet mittausta varten, ja ehkä teenkin niin.
Ari Laitinen
2012-03-16 12:37:10 UTC
Permalink
Post by Lauri Rahkonen
Post by PenaL
Miten olisi yleismittarin mittajohtojen päihin mittapiikit; työnnät
ne nappien kylkiin, kun neppari on paikallaan pariston navoissa..:-)
Mittapäissä on piikit, mutta palovaroittimessa ei ole nepparia, ja
navat jäävät kuoren alle, kun paristo on paikallaan. Voi siihen kytkeä
erilliset hyppyjohtimet mittausta varten, ja ehkä teenkin niin.
Riittä kun kuormitat sitä keinokuormalla. Esimerkiksi 100 ohmin vastuksella,
joka on volttimittarin päiden välissä.
Tomppa
2012-03-17 15:01:00 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Post by Lauri Rahkonen
Post by PenaL
Miten olisi yleismittarin mittajohtojen päihin mittapiikit; työnnät
ne nappien kylkiin, kun neppari on paikallaan pariston navoissa..:-)
Mittapäissä on piikit, mutta palovaroittimessa ei ole nepparia, ja
navat jäävät kuoren alle, kun paristo on paikallaan. Voi siihen kytkeä
erilliset hyppyjohtimet mittausta varten, ja ehkä teenkin niin.
Riittä kun kuormitat sitä keinokuormalla. Esimerkiksi 100 ohmin vastuksella,
joka on volttimittarin päiden välissä.
Miks vaiva. Jos palovaroitin piipittelee aiheetta niin joko patteri on
loppu tai sitten se varoitin on loppu. Vaihtoon...
Ari Laitinen
2012-03-17 17:03:17 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Miks vaiva. Jos palovaroitin piipittelee aiheetta niin joko patteri on
loppu tai sitten se varoitin on loppu. Vaihtoon...
Ne on yhtä kalliita kumpikin joten kannattaa selvittää kumpi menee vaihtoon.
Muuten tulee tuplavahinko.
Tomppa
2012-03-17 17:37:23 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Post by Tomppa
Miks vaiva. Jos palovaroitin piipittelee aiheetta niin joko patteri on
loppu tai sitten se varoitin on loppu. Vaihtoon...
Ne on yhtä kalliita kumpikin joten kannattaa selvittää kumpi menee vaihtoon.
Muuten tulee tuplavahinko.
Tuplavaihto :-)
Ostaa sellaisen jossa on litumpatteri valmiiksi.
Kestää yhtkauan kuin koko varoitin.
Timo Neuvonen
2012-03-18 15:22:09 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Post by Lauri Rahkonen
Post by PenaL
Miten olisi yleismittarin mittajohtojen päihin mittapiikit; työnnät
ne nappien kylkiin, kun neppari on paikallaan pariston navoissa..:-)
Mittapäissä on piikit, mutta palovaroittimessa ei ole nepparia, ja
navat jäävät kuoren alle, kun paristo on paikallaan. Voi siihen kytkeä
erilliset hyppyjohtimet mittausta varten, ja ehkä teenkin niin.
Riittä kun kuormitat sitä keinokuormalla. Esimerkiksi 100 ohmin
vastuksella, joka on volttimittarin päiden välissä.
Palovaroittimien sielunelämää paremmin tuntematta sanoisin, että järkevän
kokoisella erillisellä keinokuormalla kuormittaminen on ainoa oikea tapa
tähän mittaukseen, jos mittalaitteena on yleismittari.

Ottaen huomioon miten pitkään palovaroittimen paristo normikäytössä kestää,
ei se voi tuottaa paristoon mitään merkittävää jatkuvaa kuormavirtaa.
Eräs lähde:
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=69-243-07&toc=19006&name=laiteparisto_6lr61/9v_9_v_625_mah,_ultra+_9v
kertoo erään 9V pariston nimelliseksi kapasiteetiksi 625 mAh. Jos tällainen
paristo kestäisi palovaroittimessa luokkaa vuoden, tulisi keskimääräiseksi
kuormavirraksi käytössä suuruusluokkana
625 mAh / 8760 h = 70 uA

Hetkellisen virrankulutuksen on oltava paljon suurempi, jo pelkästään jotta
olisi mahdollista saada aikaan varoittimen hälytystilanteessa tuottama möly.
Hatusta tempaisten 10 mA (tai enemmänkin) voi olla realistinen
suuruusluokka. Tätä ajatellen edellä esitetty 100 ohm kuormavastus on
mittaustilanteessa oikeaa suuruusluokkaa.

Jos mittaajan harrastuneisuus riittäisi, niin skoopilla voisi tietysti
yrittää trigata johonkin jännitteen hetkelliseen minimiarvoon jos mittausta
yrittää tehdä ilman kuormavastusta ja pariston ollessa kiinni laitteessa.
Mutta tämä menee hiukan työlääksi.

Vaihtoehtoisesti käypä tapa on hetkellinen oikosulkuvirran mittaus
yleismittarin virta-alueella, kuten onkin jo esitetty. Sen mittauksen
tuloksen arviointi (mikä on suuruusluokkana kelpaa/hylkyyn raja) tietämättä
esim. yleismittarin sisäistä resistanssia käytetyllä virtamittausalueella on
vaan hankalaa, vaikka tuloksen perusteella onkin helppo laittaa eri
paristoyksilöitä paremmuusjärjestykseen.

--
TiN
Näsä
2012-03-18 10:16:06 UTC
Permalink
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Tomppa
2012-03-18 10:37:36 UTC
Permalink
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Raimo Saarela
2012-03-18 11:13:04 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Ainoa keino, millä voi varmistaa, että paristo on toimiva. Napajännite
ei kerro mitään!
Eikä ole vielä yhtään paristoa lentänyt silmille, viimeisen 40 vuoden
aikana....hahah

-RaS-
Näsä
2012-03-18 11:49:50 UTC
Permalink
Post by Raimo Saarela
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Ainoa keino, millä voi varmistaa, että paristo on toimiva. Napajännite
ei kerro mitään!
Eikä ole vielä yhtään paristoa lentänyt silmille, viimeisen 40 vuoden
aikana....hahah
-RaS-
Totta, elämäni varrella olen tavannut tuhansia paristoja joiden
napajännite on oikeinkin hyvä, harmi vaan ei kestänyt pienintäkään
kuormaa.
Näsä
2012-03-18 11:36:27 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Perustele ja tyhjentävästi, miksi ei saa tehdä.
Yleismittarin mittajohdot n. 0.5m 0,25 neliömilliset rajoittaa virtaa.
Tuhoutuuko paristo vai ei.
Ja miksi ei ko. testaustapaa saa käyttää?
Tomppa
2012-03-18 15:13:48 UTC
Permalink
Post by Näsä
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Perustele ja tyhjentävästi, miksi ei saa tehdä.
Yleismittarin mittajohdot n. 0.5m 0,25 neliömilliset rajoittaa virtaa.
Tuhoutuuko paristo vai ei.
Ja miksi ei ko. testaustapaa saa käyttää?
Siksi että maallikko ei välttämättä osaa tai tiedä onko kyseessä akku,
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta kenties
suoraan tepselistä...
Mielummin kuormittaa vaikka jollain polttimolla jolloin saa ihan
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria ja
lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö ?
Timo Neuvonen
2012-03-18 16:06:52 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Perustele ja tyhjentävästi, miksi ei saa tehdä.
Yleismittarin mittajohdot n. 0.5m 0,25 neliömilliset rajoittaa virtaa.
Tuhoutuuko paristo vai ei.
Ja miksi ei ko. testaustapaa saa käyttää?
Siksi että maallikko ei välttämättä osaa tai tiedä onko kyseessä akku,
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta kenties
suoraan tepselistä...
Mielummin kuormittaa vaikka jollain polttimolla jolloin saa ihan
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria ja
lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö ?
Minäkin sanoisin, että hyvä yleisohje on olla tekemättä
oikosulkuvirtamittausta. Sitten kun mittaaja (joka tuskin enää tarvitsee
tämän keskustelun ohjeita) tietää mitä on tekemässä ja osaa arvioida
polttaako mittaus todennäköisesti esimerkiksi mittarissa olevan sulakkeen,
voi toki toimia oman osaamisensa puitteissa ja naureskella tällaisille
"turhille" kielloille.

"Oikosulku"virtamittauksen ongelma on myös, että mittauksen jälkeen pitäisi
osata arvioida mitä pariston kunnosta kertoo tulokseksi saatu vaikkapa 40 mA
tai 3.7 A oikosulkuvirta -siinä pitää olla jokin peukalotuntuma ko. pariston
ominaisuuksista, ja pitää osata arvioida missä määrin virtaa rajoitti
paristo, missä määrin mittari tai mittajohdot.

"Oikosulku" oli edellä lainausmerkeissä siksi, että pääsääntöisesti
yleismittarilla on virta-alueella selvästi havaittava resistanssi, jonka
suuruus usein vielä riippuu valitusta mittausalueesta. Tämä on syytä muistaa
monessa muussakin virtamittaustilanteessa, joskus mittari voi vaikuttaa
huomattavastikin mitattavaan systeemiin. Tämä tulee helposti vastaan vaikka
mitattaessa pienestä (paristo-)jännitteestä toimivan hakkurin ottamaa
virtaa: mittarin yli jäävä jännite pudottaa hakkurin näkemää tulojännitettä,
jolloin hakkurin ottama virta kasvaa todellista (tilanne ilman
virtamittaria) suuremmaksi. Sitten kun mittaa saman vielä "tarkemmin"
vaihtamalla mittarin dekadia pienemmälle virta-alueelle, se mittarin
sisäinen sarjavastus voi suurentua, jolloin mittarin yli jäävä
jännitehäviökin suurentuu, ja tulos on entistä enemmän metsässä.

--
TiN
John Smith
2012-03-18 16:18:02 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Perustele ja tyhjentävästi, miksi ei saa tehdä.
Yleismittarin mittajohdot n. 0.5m 0,25 neliömilliset rajoittaa virtaa.
Tuhoutuuko paristo vai ei.
Ja miksi ei ko. testaustapaa saa käyttää?
Siksi että maallikko ei välttämättä osaa tai tiedä onko kyseessä akku,
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta
kenties suoraan tepselistä...
Mielummin kuormittaa vaikka jollain polttimolla jolloin saa ihan
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria
ja lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö ?
Minäkin sanoisin, että hyvä yleisohje on olla tekemättä
oikosulkuvirtamittausta. Sitten kun mittaaja (joka tuskin enää tarvitsee
tämän keskustelun ohjeita) tietää mitä on tekemässä ja osaa arvioida
polttaako mittaus todennäköisesti esimerkiksi mittarissa olevan
sulakkeen, voi toki toimia oman osaamisensa puitteissa ja naureskella
tällaisille "turhille" kielloille.
"Oikosulku"virtamittauksen ongelma on myös, että mittauksen jälkeen
pitäisi osata arvioida mitä pariston kunnosta kertoo tulokseksi saatu
vaikkapa 40 mA tai 3.7 A oikosulkuvirta -siinä pitää olla jokin
peukalotuntuma ko. pariston ominaisuuksista, ja pitää osata arvioida
missä määrin virtaa rajoitti paristo, missä määrin mittari tai mittajohdot.
/
"Oikosulku" oli edellä lainausmerkeissä siksi, että pääsääntöisesti
yleismittarilla on virta-alueella selvästi havaittava resistanssi, jonka
suuruus usein vielä riippuu valitusta mittausalueesta. Tämä on syytä
muistaa monessa muussakin virtamittaustilanteessa, joskus mittari voi
vaikuttaa huomattavastikin mitattavaan systeemiin. Tämä tulee helposti
vastaan vaikka mitattaessa pienestä (paristo-)jännitteestä toimivan
hakkurin ottamaa virtaa: mittarin yli jäävä jännite pudottaa hakkurin
näkemää tulojännitettä, jolloin hakkurin ottama virta kasvaa todellista
(tilanne ilman virtamittaria) suuremmaksi. Sitten kun mittaa saman vielä
"tarkemmin" vaihtamalla mittarin dekadia pienemmälle virta-alueelle, se
mittarin sisäinen sarjavastus voi suurentua, jolloin mittarin yli jäävä
jännitehäviökin suurentuu, ja tulos on entistä enemmän metsässä.
--
TiN
Mitä vitun hakkureita ja sulakkeita on paristossa!
--
Muutkin otti, mutta minä en.
Tomppa
2012-03-18 16:50:36 UTC
Permalink
Post by John Smith
Post by Timo Neuvonen
Tämä tulee helposti
vastaan vaikka mitattaessa pienestä (paristo-)jännitteestä toimivan
hakkurin ottamaa virtaa
Mitä vitun hakkureita ja sulakkeita on paristossa!
Lue tarkemmin.
Ja Timo selvitti asian tässä mainiosti.
John Smith
2012-03-18 17:12:50 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by John Smith
Post by Timo Neuvonen
Tämä tulee helposti
vastaan vaikka mitattaessa pienestä (paristo-)jännitteestä toimivan
hakkurin ottamaa virtaa
Mitä vitun hakkureita ja sulakkeita on paristossa!
Lue tarkemmin.
Ja Timo selvitti asian tässä mainiosti.
Ja sinä sitten klippasit sen oleellisen.
--
Muutkin otti, mutta minä en.
Tomppa
2012-03-18 18:29:52 UTC
Permalink
Post by John Smith
Post by Tomppa
Post by John Smith
Post by Timo Neuvonen
Tämä tulee helposti
vastaan vaikka mitattaessa pienestä (paristo-)jännitteestä toimivan
hakkurin ottamaa virtaa
Mitä vitun hakkureita ja sulakkeita on paristossa!
Lue tarkemmin.
Ja Timo selvitti asian tässä mainiosti.
Ja sinä sitten klippasit sen oleellisen.
Noh etsivä löytää :-)
Ja itse asiassa en. Tuossahan se lukee ylimmäisenä.
Niin tämä koskee vain tuota sinun huomautustasi siitä että mitä vitun
hakkureita paristo sisältää.
Matti Henriksson
2012-03-19 21:55:44 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Perustele ja tyhjentävästi, miksi ei saa tehdä.
Yleismittarin mittajohdot n. 0.5m 0,25 neliömilliset rajoittaa virtaa.
Tuhoutuuko paristo vai ei.
Ja miksi ei ko. testaustapaa saa käyttää?
Siksi että maallikko ei välttämättä osaa tai tiedä onko kyseessä akku,
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta kenties
suoraan tepselistä...
Mielummin kuormittaa vaikka jollain polttimolla jolloin saa ihan
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria ja
lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö ?
Minäkin sanoisin, että hyvä yleisohje on olla tekemättä
oikosulkuvirtamittausta. Sitten kun mittaaja (joka tuskin enää tarvitsee
tämän keskustelun ohjeita) tietää mitä on tekemässä ja osaa arvioida
polttaako mittaus todennäköisesti esimerkiksi mittarissa olevan sulakkeen,
voi toki toimia oman osaamisensa puitteissa ja naureskella tällaisille
"turhille" kielloille.
"Oikosulku"virtamittauksen ongelma on myös, että mittauksen jälkeen
pitäisi osata arvioida mitä pariston kunnosta kertoo tulokseksi saatu
vaikkapa 40 mA tai 3.7 A oikosulkuvirta -siinä pitää olla jokin
peukalotuntuma ko. pariston ominaisuuksista, ja pitää osata arvioida missä
määrin virtaa rajoitti paristo, missä määrin mittari tai mittajohdot.
"Oikosulku" oli edellä lainausmerkeissä siksi, että pääsääntöisesti
yleismittarilla on virta-alueella selvästi havaittava resistanssi, jonka
suuruus usein vielä riippuu valitusta mittausalueesta. Tämä on syytä
muistaa monessa muussakin virtamittaustilanteessa, joskus mittari voi
vaikuttaa huomattavastikin mitattavaan systeemiin. Tämä tulee helposti
vastaan vaikka mitattaessa pienestä (paristo-)jännitteestä toimivan
hakkurin ottamaa virtaa: mittarin yli jäävä jännite pudottaa hakkurin
näkemää tulojännitettä, jolloin hakkurin ottama virta kasvaa todellista
(tilanne ilman virtamittaria) suuremmaksi. Sitten kun mittaa saman vielä
"tarkemmin" vaihtamalla mittarin dekadia pienemmälle virta-alueelle, se
mittarin sisäinen sarjavastus voi suurentua, jolloin mittarin yli jäävä
jännitehäviökin suurentuu, ja tulos on entistä enemmän metsässä.
--
TiN
Moro Timo ja muut,

Tällaisen ostin pari vuotta sitten (TES-32):
http://www.aseko.fi/tuotteet/index.php?mother=&group=00000574&level=&prod_id=00001583&mag_nr=3
Sillä on hyvä sortata paristoja (40 volttiin asti).
Tarkka tasajännitearvo näkyy samalla samalla.

Mittaapi patterin impedanssin vaihtovirtaansa (1KHz) käyttäen millohmeista
99,99 ohmiin saakka.
Uusi auton 12v 90Ah on noin "1 milliohmin vastus"jonka päistä voi saada
1000Ampeeria virtaa.
Vanhana sitten impetanssi on sata - pari sataa milliohmia -ja autoilija
alkaa harkita uuden patterin ostoa.

Ammattikäyttöön TES-32 on hyvä peli.

-Juu,jännite voi nepparipatterissa olla hyvinkin yli 9V vaikka paristo on
lähes tyhjä antamaan "juurikaan mitään" virtaa.
Vastaavasti 8,5 Voltin patteri saattaa olla vielä iskussaan.

-Matti

Ari Saastamoinen
2012-03-18 22:43:07 UTC
Permalink
Post by Tomppa
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta
kenties suoraan tepselistä...
Jos mitataan paristoa, niin miten ihmeessä se sähkö voisi muta tulla
jotenkin töpselistä? Hyppysähköä, joka hyppää töpselistä siihen
mitattavaan patteriin. Sen kyllä havaitsee ihan visuaalisestikin
hienona valokaarena.
Post by Tomppa
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria
ja lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö
?
Nimenomaan jos mittarilla mittaa, niin ei tarvi pähkäillä, että
paljonko sitä virtaa meni, sitä varten mittarissa on näyttö, joka
kertoo tuon ihan numeroarvoina.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Tomppa
2012-03-19 15:28:59 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by Tomppa
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta
kenties suoraan tepselistä...
Jos mitataan paristoa, niin miten ihmeessä se sähkö voisi muta tulla
jotenkin töpselistä? Hyppysähköä, joka hyppää töpselistä siihen
mitattavaan patteriin. Sen kyllä havaitsee ihan visuaalisestikin
hienona valokaarena.
Post by Tomppa
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria
ja lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö
?
Nimenomaan jos mittarilla mittaa, niin ei tarvi pähkäillä, että
paljonko sitä virtaa meni, sitä varten mittarissa on näyttö, joka
kertoo tuon ihan numeroarvoina.
Maallikolle on ihan sama näyttääkö se mittari amppeereita vai voltteja.
Numerot vain vilistää...
Ja vielä pitäs suuruusluokkaki ymmärtää.
Ja se että notkahtaako virta ja mitä ku se äsken näytti 5A ja vähän
vilkutti numeroita ni sinne tuli joku m kirjain lisäksi.

Niih.
Näsä
2012-03-19 16:33:14 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Ari Saastamoinen
Post by Tomppa
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta
kenties suoraan tepselistä...
Jos mitataan paristoa, niin miten ihmeessä se sähkö voisi muta tulla
jotenkin töpselistä?  Hyppysähköä, joka hyppää töpselistä siihen
mitattavaan patteriin. Sen kyllä havaitsee ihan visuaalisestikin
hienona valokaarena.
Post by Tomppa
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria
ja lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö
?
Nimenomaan jos mittarilla mittaa, niin ei tarvi pähkäillä, että
paljonko sitä virtaa meni, sitä varten mittarissa on näyttö, joka
kertoo tuon ihan numeroarvoina.
Maallikolle on ihan sama näyttääkö se mittari amppeereita vai voltteja.
Numerot vain vilistää...
Ja vielä pitäs suuruusluokkaki ymmärtää.
Ja se että notkahtaako virta ja mitä ku se äsken näytti 5A ja vähän
vilkutti numeroita ni sinne tuli joku m kirjain lisäksi.
Niih.- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
Ainoastaan vertailukelpoisia mittaustuloksia tuottava,
ns. yleismittari ei oikeastaan sovellukaan maallikon mittalaitteeksi.
Mittalaitteiden käyttö, noin yleensäkin on syytä jättää asiaa
ymmärtävien tehtäväksi.
Hanki paristotesteri.
Tomppa
2012-03-19 16:46:39 UTC
Permalink
Post by Näsä
Post by Tomppa
Post by Ari Saastamoinen
Post by Tomppa
litumparisto vai alkali tai ihan jokin muu vai tuleeko se virta
kenties suoraan tepselistä...
Jos mitataan paristoa, niin miten ihmeessä se sähkö voisi muta tulla
jotenkin töpselistä?  Hyppysähköä, joka hyppää töpselistä siihen
mitattavaan patteriin. Sen kyllä havaitsee ihan visuaalisestikin
hienona valokaarena.
Post by Tomppa
visuaalisen viestin ja samalla ei maallikon tarvi pähkäillä mittaria
ja lukemia ja miettiä onko siinä virtaa ja miten paljon. Ymmärrätkö
?
Nimenomaan jos mittarilla mittaa, niin ei tarvi pähkäillä, että
paljonko sitä virtaa meni, sitä varten mittarissa on näyttö, joka
kertoo tuon ihan numeroarvoina.
Maallikolle on ihan sama näyttääkö se mittari amppeereita vai voltteja.
Numerot vain vilistää...
Ja vielä pitäs suuruusluokkaki ymmärtää.
Ja se että notkahtaako virta ja mitä ku se äsken näytti 5A ja vähän
vilkutti numeroita ni sinne tuli joku m kirjain lisäksi.
Niih.- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
Ainoastaan vertailukelpoisia mittaustuloksia tuottava,
ns. yleismittari ei oikeastaan sovellukaan maallikon mittalaitteeksi.
Mittalaitteiden käyttö, noin yleensäkin on syytä jättää asiaa
ymmärtävien tehtäväksi.
Hanki paristotesteri.
Eipä tarvi.
Työnä ollut elektroniikka noin 35v.

Täällä vaan annetaan joskus maallikoille käsittämättömiä neuvoja joista
ne ei ymmärrä (lähes) enempää ku sika pohjantähdestä.
Näsä
2012-03-18 12:01:47 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Aikana jolloin pariston myyjät olivat kunniallisia
paristo luovutettiin asiakkalle vain jos se selvisi kuntotestistä.
Näsä
2012-03-18 12:35:45 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Näsä
Post by Lauri Rahkonen
Kokeilin samaa palovaroitinta kahdella 9 V paristolla. Toisen
jännitteeksi mittasin samalla mittarilla 9,0 V, toisen 8,7 V.
Palovaroittimesta tuli minuutin välein pariston heikkenemisestä
ilmoittava lyhyt äänimerkki paristolla, josta mittasin 9,0 V, ei
paristolla, josta mittasin 8,7 V. Eikö pitäisi olla päin vastoin?
Kummallakin paristolla varoitin hälytti testipainikkeesta.
Warmuuden wuoksi testaan kriittiset paristot,
mittaamalla myös oikosulkuvirran.
Ja tätä sitte EI SAA tehdä. Neuvo Näsä mitä tykkää.
Tarkoituksenaakaan ei tietenkään ole suorittaa "oikosulku"
purkaustestiä minuuttitolkulla,
lyhyt, esim 2.sek on kohtuullista, kunhan ehtii lukea lukeman.
Jos ei pariston jännite ole testin jälkeen, nimellinen, suoraan
ROSKIIN.
Korjaan paristojen ongelmajäte kierrätykseen.
Loading...