Vanhan traktorin sähköt

[Otto Suihi]

Hei,

Tarkoituksena olisi lähiaikoina entisöidä noin 18 vuotta seisonut vähän
ajettu vuosimallin -77 Leyland 262 alkuperäiseen kuntoon. Tällä hetkellä
traktori on noin 500 km km päässä, joten en pääse tutkimaan paikkoja, joten
varaosiin ja arvioituihin tekemisiin joudun varautumaan hieman mutu
tuntumalla.

Sähköpuolelta menee käytännössä kaikki uusiksi, johdot,
valopuoli,sulakerasia, releet, kytkimet jne.

Pari kysymystä askarruttaa kuitenkin:

1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

2. Akku purkautuu jos akunkengän jättää paikalleen. En ole koskaan mitannut
paljonko purkuvirtaa on mutta karkea arvio on alle 0,5 ampeeria. Sehän on
helppo mitata yleismittarilla kun laittaa virtamittauksen sarjaan akun navan
ja + kengän kanssa

Alkuperäinen Lucasin laturi vaihdettiin joskus vajaa parikymmentä vuotta
sitten jollakin tarvikelaturilla. Soittelin paikanpäälle että löytyisikö
laturista jotain merkintöjä. Ei tietenkään ollut ja kuvaakaan en saanut.
Akku lataa jonkin verran käynnissä ollessa. Epäilisin että vika on
tasasuuntaus sillassa. Yksi tai pari diodia kärvähtänyt.Eikös normi
vaihtovirta laturissa ole 6 kpl tasasuuntaus diodeja? Sekin helppo mitata
kun sammuksissa nykäisee laturin johdon irti ja katsoo kulkeeko piuhassa
virtaa. Miksi muuten laturissa on kolme napaa ulos?


Voisiko toinen mahdollinen syy akun purkautumiseen olla jännitteen
säätimessä?
Tuolla maksaa vain kuusi euroa:
http://www.konekorjaamo.fi/product_info.php?cPath=1&products_id=19623&type=1667&brand=1543&model=33&cPath=1
ONKO tuo jännitteen säädin jonkinlainen UNIVERSAALI MALLI, jotta voisin
ostaa varulta tuon täältä pääkaupunkiseudulta ennen lähtöä korjausurakkaan?
Hintakaan ei päätä huimaa.

Jos laturi on korvattu jollakin alkuperäisen Lucasin yhteensopivalla
laturilla, poikkeavatko diodisillat yleensä kovin paljoa toisistaan. Saako
jonkin toisen merkkisen laturin sillan korvata jonkin muun laturin sillalla,
esimerkiksi käyttäen jotakin johtoviritelmää?

Joskus poikasena pistin paloiksi mainitun alkuperäisen Lucasin laturin
tasurin. Sieltä löytyi leveitä (noin 1 cm) 3-4 milliä paksuja rikkinäisiä
diodeja. Ulkomitoiltaan diodit muistuttivat LR44 paristoa.
Onko tällaisia diodeja saatavana yksittäiskappaleina.

Ideani on siinä, että jos ostan vääräntyyppisen tasasuuntaajan, niin
alkuperäisen voisi korjata diodeja vaihtamalla.

Kiitokset jo etukäteen vastauksista.

t. O.S

[Juhani Varemo]

Post by Otto Suihi
1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

En Leukkua tunne, mutta eiköhän siellä olle samanlainen mekaaninen kytkin
kuin mm. Fergusoneissa. Eli se on sarjassa käynnistyspiirissä. Jos ao.
kytkin on auki, ei startin solenoidille mene virtaa vaikka avainta
kääntääkin.

Post by Otto Suihi
2. Akku purkautuu jos akunkengän jättää paikalleen. En ole koskaan
mitannut paljonko purkuvirtaa on mutta karkea arvio on alle 0,5 ampeeria.
Sehän on helppo mitata yleismittarilla kun laittaa virtamittauksen sarjaan
akun navan ja + kengän kanssa

Kuulostaa että laturi on rikki...

Post by Otto Suihi
Akku lataa jonkin verran käynnissä ollessa. Epäilisin että vika on
tasasuuntaus sillassa. Yksi tai pari diodia kärvähtänyt.Eikös normi
vaihtovirta laturissa ole 6 kpl tasasuuntaus diodeja? Sekin helppo mitata
kun sammuksissa nykäisee laturin johdon irti ja katsoo kulkeeko piuhassa
virtaa. Miksi muuten laturissa on kolme napaa ulos?

Yleensä niissä ei ole kuin 2 - tai joissakin joissa on 3 niin niistä 2 isoa
liitintä rinnan ovat samaa napaa, siihen on helppoa laittaa kaksi vähän
ohuempaa kaapelia kuin yksi hyvin järeä. Jos siinä kolmas (tai neljäs..)
napa on siellä vähän eripuolella laturin takapäätä, niin se saattaa olla
myös kierroslukumittarin lähtö (jos laitteessa olisi sähköinen
kierroslukumittari eikä siis perinteistä vaijeria... yleensä niissä on
jotain kirjaimiakin tunnuksina. Netistä löytyy niiden merkitykset, niitäkin
on erilaisia merkintätapoja, tietysti :-)

Post by Otto Suihi
Voisiko toinen mahdollinen syy akun purkautumiseen olla jännitteen
säätimessä?

Voihan se olla siinäkin.. mutta se ei kyllä tavallisesti purkaisi akkua jos
virtalukko on OFF-asennossa. Se viittaa enemmän niihin diodeihin..

Post by Otto Suihi
ONKO tuo jännitteen säädin jonkinlainen UNIVERSAALI MALLI, jotta voisin
ostaa varulta tuon täältä pääkaupunkiseudulta ennen lähtöä
korjausurakkaan? Hintakaan ei päätä huimaa.

Tähän en osaa kyllä vastata - varmaan ei kaikkiin käy mutta väittävät että
Luukaksiin kävisi. Tutulta tuo ainakin päältä näyttää.

Post by Otto Suihi
Jos laturi on korvattu jollakin alkuperäisen Lucasin yhteensopivalla
laturilla, poikkeavatko diodisillat yleensä kovin paljoa toisistaan. Saako
jonkin toisen merkkisen laturin sillan korvata jonkin muun laturin
sillalla, esimerkiksi käyttäen jotakin johtoviritelmää?

Sähköisesti kyllä, mekaanisesti varmaan ole järkevää jos sopiviakin on
saatavilla. Siellä ei tilaa kovin paljoa ole viritellä.

Latureissa ei sähköisesti ole eroja kuin liittimien toteutuksessa ja
virranantokyvyssä. Olennaiset erot ovat mekaanisia, rungon mallissa ja
kiinnityspisteiden sijoituksessa. Muuten voit vaihtaa laturin mihin merkkiin
ja malliin huvittaa jos se vaan fyysisesti sinne käy, ja hihnapyörät sun
muut käyvät akselille jne.

Post by Otto Suihi
Joskus poikasena pistin paloiksi mainitun alkuperäisen Lucasin laturin
tasurin. Sieltä löytyi leveitä (noin 1 cm) 3-4 milliä paksuja rikkinäisiä
diodeja. Ulkomitoiltaan diodit muistuttivat LR44 paristoa.
Onko tällaisia diodeja saatavana yksittäiskappaleina.

On, joitakin löytyy komponenttikaupoistakin ja autosähköpajoista ainakin.
Niitä on sitten monenlaisia. Olen joskus käyttänyt noita
elektroniikkaprojekteissakin kun on tarvittu järeitä ts-diodeita.

Post by Otto Suihi
Ideani on siinä, että jos ostan vääräntyyppisen tasasuuntaajan, niin
alkuperäisen voisi korjata diodeja vaihtamalla.

Jos ne käyvät mekaanisesti kunnolla siihen jäähdytyslevyyn, ja ovat
napaisuudeltaan paikkaan käyviä niin kyllä. Niitä on siis kahta tyyppiä,
anodi tai katodi rungossa.

Post by Otto Suihi
Kiitokset jo etukäteen vastauksista.

Eipä kestä.. tosin jos se laturi on muutenkin jo ehtoopuolella (laakerit,
hiilet) niin minä varmaan vaihtaisin koko murikan. Noiden korjailussa ei
tahdo oikein palkoille päästä ellei ota harrasteena. Tahtovat olla vanhoina
sellaisia että kun nyt korjaat niin vuoden päästä siinä on jotain muuta
ongelmaa. Jos purat niin tee sitten koko peruskorjaus (laakerit, hiilet,
mahdollinen laaharenkaiden sorvaus) niin ei tarvitse purkaa sitä heti
uudellen.


<juhani>

[Timo Neuvonen]

Post by Juhani Varemo

Post by Otto Suihi
1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

En Leukkua tunne, mutta eiköhän siellä olle samanlainen mekaaninen kytkin
kuin mm. Fergusoneissa. Eli se on sarjassa käynnistyspiirissä. Jos ao.
kytkin on auki, ei startin solenoidille mene virtaa vaikka avainta
kääntääkin.

En muista enää, oliko esto vaihteesta vai kytkinpolkimesta. Mutta
sähköisesti juuri noin. Tämä kuva auttanee, ei ole 262 vaan 272 mutta
eiköhän ne suurin piirtein samanlaisia sähköjen puolesta ole:
Loading Image...

Ihanan yksinkertaisia ja selkeitä nykyvehkeisiin verrattuna :-)

Post by Juhani Varemo

Post by Otto Suihi
Ideani on siinä, että jos ostan vääräntyyppisen tasasuuntaajan, niin
alkuperäisen voisi korjata diodeja vaihtamalla.

Jos ne käyvät mekaanisesti kunnolla siihen jäähdytyslevyyn, ja ovat
napaisuudeltaan paikkaan käyviä niin kyllä. Niitä on siis kahta tyyppiä,
anodi tai katodi rungossa.

Täsmennetään vielä sen verran, että laturissa on niitä molempia tyyppejä,
puoliksi kumpaakin napaisuutta. Eli jos vaihtelee niin syytä olla
sekoittamatta.

Post by Juhani Varemo
hiilet) niin minä varmaan vaihtaisin koko murikan. Noiden korjailussa ei
tahdo oikein palkoille päästä ellei ota harrasteena.

Jep. Ainakin joskus varaosapuodit myivät myös kunnostettuja latureita,
olivat hiukan uusi-uutta tarvikelaturia halvempia.

Minä lähestyisin niitä hankintoja siten, että ei ala sokkona keräillä
laturin osia ennakkoon, vaan selvittäisi vehkeen sijaintipaikan läheltä
jonkin hyvän tarvikepuodin sijainnin. Ja sitten irti ruuvattu laturi (tai
pelkkä säädin) mukana ko. puotiin (jos sen vaihto on todettu järkeväksi)
niin on helppo todeta että saa oikeanlaisilla kiinnityksillä olevan laturin.
Summamutikassa ostettujen varaosien väkisin paikalleen sovittamisessa
menettää äkkiä suunnitellun ajan ja rahan säästön. Koko projektiin johtojen
uusimisineen jne menee joka tapauksessa sen verran aikaa, että eiköhän
siihen väkisin osu liikkeen aukiolotunteja kohdalle, ja vaikka osat pitäisi
hakea muutaman kymmenen km päästä niin saa ainakin sopivat kilkkeet heti
ensi kerralla.

--
TiN

[Timo Neuvonen]

Post by Timo Neuvonen
http://www.puddingsworld.com/Machinery/Leyland_Tractor/images/Leyland_272_images/272_wiring_diragram.jpg
Ihanan yksinkertaisia ja selkeitä nykyvehkeisiin verrattuna :-)

Vielä se lisäys, että tuohon aikaan noitten hytit
rakennettiin/jälkiasennettiin Suomessa (tai näin ainakin minun muistamassani
yksilössä), ja siinä vaiheessa jotain sähköjäkin on tunattu. Tästä syystä
voi olla vaikea löytää sähkökuvaa missä näkyisi esim. lämppärin flekti, ja
saattoi olla perävaunun sähköliitäntäkin Suomessa viimeistelty. Em.
kuvassahan ei tainnut olla kuin pelkkä valojen sähkö perävaunulle, ja koko
traktorin suuntavilkut ylipäätään olivat piirretty katkoviivalla. Ja kaikki
hytissä olevat valot siis olivat ilman muuta suomalaista työtä. Saman
suomimodauksen yhteydessä kai vaihtoivat alkuperäisen akunkin isompaan.

--
TiN

[-=A.McYnen=-]

Post by Otto Suihi
Hei,
Tarkoituksena olisi lähiaikoina entisöidä noin 18 vuotta seisonut vähän
ajettu vuosimallin -77 Leyland 262 alkuperäiseen kuntoon. Tällä hetkellä
traktori on noin 500 km km päässä, joten en pääse tutkimaan paikkoja,
joten varaosiin ja arvioituihin tekemisiin joudun varautumaan hieman
mutu tuntumalla.
Sähköpuolelta menee käytännössä kaikki uusiksi, johdot,
valopuoli,sulakerasia, releet, kytkimet jne.
1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

Tuota en Leukusta muista... Luultavasti ihan kytkin.

Post by Otto Suihi
2. Akku purkautuu jos akunkengän jättää paikalleen. En ole koskaan
mitannut paljonko purkuvirtaa on mutta karkea arvio on alle 0,5
ampeeria. Sehän on helppo mitata yleismittarilla kun laittaa
virtamittauksen sarjaan akun navan ja + kengän kanssa

Tuo akun purkaantuminen todenäköisesti liittyy siihen, että noissa tuon
ajan traktoreissa ei virtalukossa yleensä ollut "virta päällä" asentoa.
Sitten sinne on vaihdettu vaihtovirtalaturi tasavirtalaturin tilalle,
niin latauksen herätevirralle ei ole oikein järkevä kohtaa systeemissä,
niin nyt laturi purkaa akkua... Tosiaan, jonkin sata milliamppeeria se
taisi tosiaan ottaa.

Jos tuollainen laturi vaihdetaan tyylikkäästi käyttöön niin virtalukko
pitäisi myös vaihtaa sellaiseen jossa on virtapäällä asento.

Post by Otto Suihi
Alkuperäinen Lucasin laturi vaihdettiin joskus vajaa parikymmentä vuotta
sitten jollakin tarvikelaturilla. Soittelin paikanpäälle että löytyisikö
laturista jotain merkintöjä. Ei tietenkään ollut ja kuvaakaan en saanut.
Akku lataa jonkin verran käynnissä ollessa. Epäilisin että vika on
tasasuuntaus sillassa. Yksi tai pari diodia kärvähtänyt.Eikös normi
vaihtovirta laturissa ole 6 kpl tasasuuntaus diodeja? Sekin helppo
mitata kun sammuksissa nykäisee laturin johdon irti ja katsoo kulkeeko
piuhassa virtaa. Miksi muuten laturissa on kolme napaa ulos?

Jos siellä on tosiaan Lucas laturi, niin suosittelisin vaihtamaan
"huolletun"/tarkastetun laturin tilalle. Nuo on siitä helppoja malleja,
että
niitä ei taida olla kun neljä erilaista versiota. Akselin suuntaisen
linjauksen saa yleensä kuntoon kun kerää vanhasta anennuksesta holkit
talteen. Pyörän voi ottaa vanhasta laturista samoin kuin puhallin siiven,
jos uudessa sattuu olla "väärään suuntaan pyörivä siipi.


Kolme napaa ulos....
Herätevirta, Latausvalo, ja siitä kolmannesta on eri versioita,,,
Jossain tulee yhden käämin jännite ulos sellaisenaan, jota voisi käyttää
kierroslukumittarille, Jossain se kolmas on käytännössä sama napa, kun
varsinainen latauksen ulostulo napa. Tuota harvoin käytetään mihinkään

Post by Otto Suihi
Voisiko toinen mahdollinen syy akun purkautumiseen olla jännitteen
säätimessä?

Pätkiikö mun muisti, kun väittäisin, että tuollaisessa laturissa on
sisäinen jännitesäädin ???. Olisiko vanhassa laturissa ollut ulkoinen
säädin joka on jäänyt sinne masiinaan, mutta ei tee mitään ?
Toki purkaus voi sinnekin mennä....
Koeta mitata vuotovirtaa ihan yleismittarilla, ja nyppää laturin persuksesta
herätejohto irti.... Jos virran kulutus loppuu niin sinne se menee.

Post by Otto Suihi
http://www.konekorjaamo.fi/product_info.php?cPath=1&products_id=19623&type=1667&brand=1543&model=33&cPath=1
ONKO tuo jännitteen säädin jonkinlainen UNIVERSAALI MALLI, jotta voisin
ostaa varulta tuon täältä pääkaupunkiseudulta ennen lähtöä
korjausurakkaan? Hintakaan ei päätä huimaa.
Jos laturi on korvattu jollakin alkuperäisen Lucasin yhteensopivalla
laturilla, poikkeavatko diodisillat yleensä kovin paljoa toisistaan.
Saako jonkin toisen merkkisen laturin sillan korvata jonkin muun laturin
sillalla, esimerkiksi käyttäen jotakin johtoviritelmää?

Diodi sillat on kyllä aika merkki / malli kohtaisia, ja tilaa on kovin
niukasti. Jos en koko laturi vaihtaisi, niin nappaisin koko kapineen
kainaloon, ja veisin johonkin autosähköverstaalle huoltoon. Niistä
yleensä
löytyy testipenkki jossa saavat laturin koeajettua ihan oikeasti. Tuollinen
diodisilta varaosana maksaa luokkaa parikymppiä

Silta sinällään on simppeli laite, mutta noiden diodien vaihto on aika
ikävää puuhastelua. Diodit prässätään kiinni alumiinilevyyn, mutta ilman
oikeaa työkalua prässääminen on hankalaa, ja purkaminen mitään
rikkomatta melkein vielä hankalempaa.

Post by Otto Suihi
Joskus poikasena pistin paloiksi mainitun alkuperäisen Lucasin laturin
tasurin. Sieltä löytyi leveitä (noin 1 cm) 3-4 milliä paksuja
rikkinäisiä diodeja. Ulkomitoiltaan diodit muistuttivat LR44 paristoa.
Onko tällaisia diodeja saatavana yksittäiskappaleina.

Kyllä niitä saa, mutta kuten edellä sanoin, vaihto ei ihan helppo.

Post by Otto Suihi
Ideani on siinä, että jos ostan vääräntyyppisen tasasuuntaajan, niin
alkuperäisen voisi korjata diodeja vaihtamalla.
Kiitokset jo etukäteen vastauksista.
t. O.S

[Timo Neuvonen]

Post by -=A.McYnen=-

Post by Otto Suihi
2. Akku purkautuu jos akunkengän jättää paikalleen. En ole koskaan

Tuo akun purkaantuminen todenäköisesti liittyy siihen, että noissa tuon
ajan traktoreissa ei virtalukossa yleensä ollut "virta päällä" asentoa.
Sitten sinne on vaihdettu vaihtovirtalaturi tasavirtalaturin tilalle,

Itse muistan 1-2 vuoden sisällä samaa vuosikertaa olleen Leylandin, jossa
ainakin oli alunperin vaihtovirtalaturi. Ohjekirjassa oli kyllä sähkökaavio
erikseen sekä tasavirta- että vaihtovirtalaturimalleille, mutta muistelen
myyjien sanoneen että Suomeen ei ainakaan enää noihin aikoihin olisi tuotu
kuin vaihtovirtalaturilla. Liittyi kai hiukan siihen, että talvikelpoisuuden
parantamiseksi(?) vaihtoivat Suomessa nokalle alkuperäistä isomman akunkin,
jolle haluttiin asiallinen lataus.

Post by -=A.McYnen=-
Pätkiikö mun muisti, kun väittäisin, että tuollaisessa laturissa on
sisäinen jännitesäädin ???. Olisiko vanhassa laturissa ollut ulkoinen
säädin joka on jäänyt sinne masiinaan, mutta ei tee mitään ?

Ainakin muistamassani mallissa oli ihan nykytyyppinen vaihtovirtalaturi
sisäisellä säätimellä. On tietty mahdollista, että muitakin versioita on
kuitenkin ollut liikkeellä.

--
TiN

[taivaan.rannan@maalari]

"Otto Suihi" kirjoitti viestissä:FyA3t.10247$***@uutiset.elisa.fi...

Hei,

Tarkoituksena olisi lähiaikoina entisöidä noin 18 vuotta seisonut vähän
ajettu vuosimallin -77 Leyland 262 alkuperäiseen kuntoon. Tällä hetkellä
traktori on noin 500 km km päässä, joten en pääse tutkimaan paikkoja, joten
varaosiin ja arvioituihin tekemisiin joudun varautumaan hieman mutu
tuntumalla.

Sähköpuolelta menee käytännössä kaikki uusiksi, johdot,
valopuoli,sulakerasia, releet, kytkimet jne.

Pari kysymystä askarruttaa kuitenkin:

1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

Valmet 502 käynnistys estyy vaihdekepin juuressa olevalla vaihteen
asennontunnistimella. Ohittaa voi kun ottaa abiko liittimet irti ja kytkee
johdot yhteen.

iluas