Bi-metalli termostaatin säätö

[Junt]

Hei!

Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.

Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?
Laitan kuvan siitä, heti kun tietokone viitsii tunnistaa kameran.

[PenaL]

Post by Junt
Hei!
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?
Laitan kuvan siitä, heti kun tietokone viitsii tunnistaa kameran.

Onko pienempi hystereesi huoneen tms. lämmön vakauden kannalta tarpeen?
Tuollaisiahan bimetallisäädöt ovat aina olleet. Tämä on kestävyyden
kannalta parempi näin. Jos kärjet menisivät koko ajan kiinni-auki tätä
menoa ne eivät kestäisi monta päivää. Kyseessä on viime kädessä huoneen
tms. vastaavan lämpökapasiteetti, jota pidetään suunnilleen oikean
lämpöisenä. Toki tuollaiseen voisi rakentaa vaikka minkälaisen
säätöjärjestelmän, esim triaceilla noita on vastaavia joskus tehty,
mutta ei se ole tarpeellista. Mulla on asuntovaunussa mm.
nestekaasulämmitys, anturina kapillaariputki joka ohjaa poltinta päälle
-pois. Poltin lämmittää kiertoveden ja kas - vaikka poltin käy päällä
vain silloin tällöin, vaunussa lämpötila fällyjen alla on varsin
tasainen. Pikkuisen koko ajan päällä oleva poltin ei kuljettaisi vettä,
nokeasi suuttimet ja palamistapahtuma olisi epätäydellisempi. Tämä on jo
toista asiaa, mutta kerroin vain esimerkiksi, että ei isostakaan
hystereesistä ole aina haittaa, enemmän joskus hyötyä. Noitten
säätöjuttujen kanssa joskus pulasin ja lähtökohtainen ajatus aivan
alunperin oli minullakin saada säädöistä mahdollisimman tarkkoja ja
reaaliaikaisia. Käytännön maailma kuitenkin pyörii vähän toisenlaisin
eväin fysiikan lakien mukaisesti, erilaisine viiveineen ja
lämpökapasiteetteineen. Eikä turhsta hyödystä kannata maksaa muuten kuin
harrastuksen kannalta.

-Pentti

[Junt]

Post by PenaL

Post by Junt
Hei!
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?
Laitan kuvan siitä, heti kun tietokone viitsii tunnistaa kameran.

Onko pienempi hystereesi huoneen tms. lämmön vakauden kannalta tarpeen?
Tuollaisiahan bimetallisäädöt ovat aina olleet. Tämä on kestävyyden
kannalta parempi näin. Jos kärjet menisivät koko ajan kiinni-auki tätä
menoa ne eivät kestäisi monta päivää. Kyseessä on viime kädessä huoneen
tms. vastaavan lämpökapasiteetti, jota pidetään suunnilleen oikean
lämpöisenä. Toki tuollaiseen voisi rakentaa vaikka minkälaisen
säätöjärjestelmän, esim triaceilla noita on vastaavia joskus tehty,
mutta ei se ole tarpeellista. Mulla on asuntovaunussa mm.
nestekaasulämmitys, anturina kapillaariputki joka ohjaa poltinta päälle
-pois. Poltin lämmittää kiertoveden ja kas - vaikka poltin käy päällä
vain silloin tällöin, vaunussa lämpötila fällyjen alla on varsin
tasainen. Pikkuisen koko ajan päällä oleva poltin ei kuljettaisi vettä,
nokeasi suuttimet ja palamistapahtuma olisi epätäydellisempi. Tämä on jo
toista asiaa, mutta kerroin vain esimerkiksi, että ei isostakaan
hystereesistä ole aina haittaa, enemmän joskus hyötyä. Noitten
säätöjuttujen kanssa joskus pulasin ja lähtökohtainen ajatus aivan
alunperin oli minullakin saada säädöistä mahdollisimman tarkkoja ja
reaaliaikaisia. Käytännön maailma kuitenkin pyörii vähän toisenlaisin
eväin fysiikan lakien mukaisesti, erilaisine viiveineen ja
lämpökapasiteetteineen. Eikä turhsta hyödystä kannata maksaa muuten kuin
harrastuksen kannalta.
-Pentti

Näinhän se varmasti on joidenkin sovellusten osalta.
Lämmitysjärjestelmissä (varsinkin kun kyseessä on päälämmityssysteemi)
sen sijaan saavutetaan merkittäviä säästöjä tarkoilla termostaateilla.
Esimerkkinä ns. "ilmaislämpö". Eli kun huoneessa lämmitetään vaikka
tulisijaa niin tarkka termostaatti tunnistaa lämpötilan nousseen esim.
0,5 astetta ja kytkee lämmityksen pois. Epätarkka sen sijaan paahtaa
edelleen jopa aina 3 astetta yli tavoitelämmön. Sama asia toistuu
sitten asteikon toisessa päässä, eli huonelämpötila saattaa laskea sen
3 astetta liian alas ennenkuin lämmitys jatkuu.

Sillä minä tätä säätöhommaa tässä pohdin, tarkoituksena ei silti ole
saattaa patteria tilaan, jossa kärjet naksuvat lähes jatkuvasti vaan
edes jonkin verran tarkemmaksi. Nyt on myös kuva termostaatista:
Loading Image...

[J.P]

Post by PenaL

Post by Junt
Hei!
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?
Laitan kuvan siitä, heti kun tietokone viitsii tunnistaa kameran.

Onko pienempi hystereesi huoneen tms. lämmön vakauden kannalta
tarpeen? Tuollaisiahan bimetallisäädöt ovat aina olleet. Tämä on
kestävyyden kannalta parempi näin. Jos kärjet menisivät koko ajan
kiinni-auki tätä menoa ne eivät kestäisi monta päivää.

Joo elektronisia termostaatteja markkinoidaan juurikin pienemmällä
hystereesillä mekaanisiin verrattuna eli on aikalailla mekaanisten
ominaisuus jonka parantaminen vaatisi ilmeisesti monimutkaisempaa eli
kalliimpaa rakennetta joten jos muutosta haluaa niin termostaatit vaihtoon.

Ja mitä tuli tuohon toisaalla esille tulleeseen termostaatin
lämmitysvastukseen niin samalla lailla hieman lämmittämällä termostaattia on
osassa malleja hoidettu lämmityksen pudotus.

[Jukka Marin]

Post by Junt
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?

Kuvittelen, että jossain termostaatissa oli pieni (suuriohminen)
lämmitysvastus, joka kytkeytyi päälle samaan aikaan termostaatin
ohjaaman lämmittimen (tässä tapauksessa lattialämmityksen venttiili)
kanssa. En muutakaan tarkoitusta tuolle keksinyt kuin hystereesin
pienentäminen.. joku muu saattaa tietää paremmin.

-jm

[Timo Neuvonen]

Post by Jukka Marin

Post by Junt
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?

Kuvittelen, että jossain termostaatissa oli pieni (suuriohminen)
lämmitysvastus, joka kytkeytyi päälle samaan aikaan termostaatin
ohjaaman lämmittimen (tässä tapauksessa lattialämmityksen venttiili)
kanssa. En muutakaan tarkoitusta tuolle keksinyt kuin hystereesin
pienentäminen.. joku muu saattaa tietää paremmin.

Osin samaa asiaa, mutta hystereesin pienentämisen sijaan minä nimittäisin
sen kuorman kanssa samanaikaisesti kytkeytyvän lämmitysvastuksen merkitystä
myös ennakoinniksi. Niitä vastuksia esiintyy varsinkin termareissa jotka
eivät ole osa jotain lämmitintä, vaan asennetaan erikseen samaan
huonetilaan, jolloin ajallinen viive lämmittimestä termariin on merkittävä.
Tuo vastus saa aikaan sen, että huonetta ei tartte ensin lämmittää termarin
asettelurajaa kuumemmaksi, ja sitten vielä odotella että lämmin ilma lopulta
kieräisi sinne termarin sisään (jolloin huone olisi jo turhankin kuuma)
ennen kuin katkaisu tapahtuu.

Sitten jos termari (ilman erillistä anturia) on osa jotain lämmitintä, niin
siitä ei hystereesiä pidäkään yrittää poistaa liian tarkkaan. Usein se
termari lämpenee hiukan suoraan lämmittimen vaikutuksestakin, ja liian pieni
hystereesi johtaisi mekaanisella termarilla hyvin lyhyisiin
lämmitysjaksoihin ja nopeaan kärkien palamiseen, vaikka lämmitettävän tilan
lämpötila ei ehtisi vielä vaihdella yhtään.

Termarista saa kyllä tehtyä vaikka miten tarkan ja pienellä hystereesillä,
mutta lopputulos ei silloin välttämättä ole yhtään parempi, joten ei kannata
rajatta viritellä pelkkää lämmityssysteemistä eroon otettua termaria. Pelkkä
lämpötilan mittaus on aika helppoa, mutta säätösysteemin toteutuksessa
tarvitsee senhetkisen lämpötilan mittauksen lisäksi ottaa juuri huomioon
noita viiveitä yms tekijoitä. Nykytekniikalla tehty kyllin älykäs
(adaptiivinen) termari osaa periaatteessa itse oppia säädössä tulleista
ylityksistä miten säätöpiirin parametreja pitää lennossa muuttaa.

--
TiN

[Junt]

Post by Timo Neuvonen

Post by Jukka Marin

Post by Junt
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?

Kuvittelen, että jossain termostaatissa oli pieni (suuriohminen)
lämmitysvastus, joka kytkeytyi päälle samaan aikaan termostaatin
ohjaaman lämmittimen (tässä tapauksessa lattialämmityksen venttiili)
kanssa.  En muutakaan tarkoitusta tuolle keksinyt kuin hystereesin
pienentäminen.. joku muu saattaa tietää paremmin.

Osin samaa asiaa, mutta hystereesin pienentämisen sijaan minä nimittäisin
sen kuorman kanssa samanaikaisesti kytkeytyvän lämmitysvastuksen merkitystä
myös ennakoinniksi. Niitä vastuksia esiintyy varsinkin termareissa jotka
eivät ole osa jotain lämmitintä, vaan asennetaan erikseen samaan
huonetilaan, jolloin ajallinen viive lämmittimestä termariin on merkittävä.
Tuo vastus saa aikaan sen, että huonetta ei tartte ensin lämmittää termarin
asettelurajaa kuumemmaksi, ja sitten vielä odotella että lämmin ilma lopulta
kieräisi sinne termarin sisään (jolloin huone olisi jo turhankin kuuma)
ennen kuin katkaisu tapahtuu.
Sitten jos termari (ilman erillistä anturia) on osa jotain lämmitintä, niin
siitä ei hystereesiä pidäkään yrittää poistaa liian tarkkaan. Usein se
termari lämpenee hiukan suoraan lämmittimen vaikutuksestakin, ja liian pieni
hystereesi johtaisi mekaanisella termarilla hyvin lyhyisiin
lämmitysjaksoihin ja nopeaan kärkien palamiseen, vaikka lämmitettävän tilan
lämpötila ei ehtisi vielä vaihdella yhtään.
Termarista saa kyllä tehtyä vaikka miten tarkan ja pienellä hystereesillä,
mutta lopputulos ei silloin välttämättä ole yhtään parempi, joten ei kannata
rajatta viritellä pelkkää lämmityssysteemistä eroon otettua termaria. Pelkkä
lämpötilan mittaus on aika helppoa, mutta säätösysteemin toteutuksessa
tarvitsee senhetkisen lämpötilan mittauksen lisäksi ottaa juuri huomioon
noita viiveitä yms tekijoitä. Nykytekniikalla tehty kyllin älykäs
(adaptiivinen) termari osaa periaatteessa itse oppia säädössä tulleista
ylityksistä miten säätöpiirin parametreja pitää lennossa muuttaa.
--
TiN

Jahas siellä näköjäään hävisi yksi viesti jonka olin lähettänyt. Noh,
ei voi mitään.

Eli siis siksi haluaisin tuota hystereesiä saada pienemmäksi, koska
patteri ehtii mennä täysin kylmäksi ja sitten taas todella kuumaksi.
Tarkoituksena ei ole saattaa termostaattia siihen tilaan, että se
napsuu myötänsä, ainoastaan sen verran, että ei ole niin horo kuin
nyt! Huoneen lämpötila ehtii laskea aika paljon, ja se tietää
energiantuhlausta. Samoin lämmitettäessä leivinuunia elektronisilla
termostaateilla olevat edelliset patterit kytkivät lämmöt pois melko
pian. Nykyisillä saa huoneen lämpötila kohota yli 2 astetta ennen kuin
alkavat viilentyä.

Kuvassa on termostaatti, jota pitäisi saada säädettä hieman
tarkemmaksi.
Loading Image...

[Timo Neuvonen]

Post by Junt

Post by Junt
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?

Kuvassa on termostaatti, jota pitäisi saada säädettä hieman
tarkemmaksi.
http://img43.imageshack.us/img43/2072/thermar.jpg

Jos sitä on aihetta peukaloida, niin minä kokeilisin ensin lisätä siihen
termostaatin viereen edellä esillä olleen vastuksen, joka lämmittäisi hiukan
termostaattia samalla kun patteri menee päälle. Tämä on sikäli hyvä keino,
että se on hallittua: kun alkaa murjoa niitä osia, niin ennalta on kovin
vaikea arvata mitä tapahtuu, ja jos sitten huomaa että meni huonommaksi,
niin paluu alkutilaan tai edelliseen kokeiltuun on vaikeaa.

Alkuun voisi kokeilla vaikka 220 k luokkaa olevaa vastusta, siihen tulisi
häviötä suuruusluokkana neljäsosawatti, joka kyllä jo lämmittää. Vastukselle
nimellistä tehonkestoa vähintään tuplasti se todellinen häviö, ja sellainen
vastus jolle luvataan myös riittävä jännitekesto (luokkaa 400V) -joskus
nimellisesti vaikka 1/2W vastussarjassa rakenteen jännitekesto voi isoilla
resistanssiarvoilla alkaa rajoittaa max tehoa. Jos ei muuten löydy riittävää
jännitekestoa, niin sitten 2 pienempää sarjaan. Sijoittaa vastuksen siten,
että tulee oikeassa käyttöasennossaan termarin osien alapuolelle sopivalle
etäisyydelle. Luulisi sen jotain vaikuttavan...

--
TiN

[X]

Post by Timo Neuvonen

Post by Junt

Post by Junt
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?

Kuvassa on termostaatti, jota pitäisi saada säädettä hieman
tarkemmaksi.
http://img43.imageshack.us/img43/2072/thermar.jpg

Jos sitä on aihetta peukaloida, niin minä kokeilisin ensin lisätä siihen
termostaatin viereen edellä esillä olleen vastuksen, joka lämmittäisi
hiukan termostaattia samalla kun patteri menee päälle. Tämä on sikäli
hyvä keino, että se on hallittua: kun alkaa murjoa niitä osia, niin
ennalta on kovin vaikea arvata mitä tapahtuu, ja jos sitten huomaa että
meni huonommaksi,
niin paluu alkutilaan tai edelliseen kokeiltuun on vaikeaa.
Alkuun voisi kokeilla vaikka 220 k luokkaa olevaa vastusta, siihen
tulisi häviötä suuruusluokkana neljäsosawatti, joka kyllä jo lämmittää.
Vastukselle nimellistä tehonkestoa vähintään tuplasti se todellinen
häviö, ja sellainen vastus jolle luvataan myös riittävä jännitekesto
(luokkaa 400V) -joskus nimellisesti vaikka 1/2W vastussarjassa rakenteen
jännitekesto voi isoilla resistanssiarvoilla alkaa rajoittaa max tehoa.
Jos ei muuten löydy riittävää jännitekestoa, niin sitten 2 pienempää
sarjaan. Sijoittaa vastuksen siten,
että tulee oikeassa käyttöasennossaan termarin osien alapuolelle
sopivalle etäisyydelle. Luulisi sen jotain vaikuttavan...

Veikkaanpa että menee vain entistä holtittomammaksi lämpötilan säätö
tuolla kikkakolmosella. Aikoinaan kiroilin erästä sähköpatteria, jossa
oli bimetallitermostaatti saman metallikuoren sisällä omassa kohtuullisen
tilavassa lokerossaan, mutta silti lämmitysvastus pääsi lämmittämään
termaria sen verran että termostaatin toimintaan vaikutti paitsi
huonelämpötila myös patterin tuottama lämpö, eli käytännössa patterin
ottaman tehon keskiarvo. Tästä seurasi se, että termostaattia sai olla
jatkuvasti ruuvailemassa ulkolämpötilan mukaan jos halusi tasaisen
sisälämpötilan.

-X

[-=A.McYnen=-]

Post by X
Veikkaanpa että menee vain entistä holtittomammaksi lämpötilan säätö
tuolla kikkakolmosella. Aikoinaan kiroilin erästä sähköpatteria, jossa
oli bimetallitermostaatti saman metallikuoren sisällä omassa kohtuullisen
tilavassa lokerossaan, mutta silti lämmitysvastus pääsi lämmittämään
termaria sen verran että termostaatin toimintaan vaikutti paitsi
huonelämpötila myös patterin tuottama lämpö, eli käytännössa patterin
ottaman tehon keskiarvo. Tästä seurasi se, että termostaattia sai olla
jatkuvasti ruuvailemassa ulkolämpötilan mukaan jos halusi tasaisen
sisälämpötilan.
-X

Oskoisin että helpoin tapa tuon hystereesin kaventamiseen olisi kytkeä
patterin oman termostaatin tilalle (tai sarjaan) toinen termostaatti.
Jos sitten toisena termostaattina käyttäisi vaikka tuollaista elektroonista
lattialämmitystermostaattia niin homma voisi pelata. Se voisi jopa
täyttää pykälätkin. Ei edes maksa maltaita.

Normaalin mekaanise patteritermostaatin hystereesi on pirun iso,
mutta toiminnallisesti sitä pienentää se että patteri lämmittää
jonkinverran omaa termostaattiaan. Siinä tilanteessa että lisä-
lämpöä tuleekin sitten muusta lämmönlähteestä tuo systeemi ei
toimikaan ihan ajatellulla tavalla.

Itse asiassa tuo patterin oma lämpö sotkee sitä hystereesin
tarkkuutta vaikka kyseessä olisi elektroonisella termostaatilla
alunperin varustettu patteri.

[Minä]

Post by Jukka Marin

Post by Junt
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?

Kuvittelen, että jossain termostaatissa oli pieni (suuriohminen)
lämmitysvastus, joka kytkeytyi päälle samaan aikaan termostaatin
ohjaaman lämmittimen (tässä tapauksessa lattialämmityksen venttiili)
kanssa. En muutakaan tarkoitusta tuolle keksinyt kuin hystereesin
pienentäminen.. joku muu saattaa tietää paremmin.

Meillä tuo lattilämmityksen venttiilin ohjaus toimii juurikin tuolla
lämmöllä. Vastus lämmittää elementtiä, jonka pituuden kasvu painaa
venttiiliä auki.

[Juha Lyytikäinen]

Post by Junt
Hei!
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?
Laitan kuvan siitä, heti kun tietokone viitsii tunnistaa kameran.

Voit tietysti laittaa patterin triac säätimen perään sen verran pienelle
teholle että se saa olla koko ajan päällä.

[Asko Ikävalko]

Post by Junt
elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi?

Käyt Clasulta hakemassa pistorasiaan kytkettävän termostaatin, asennat
sen sopivaan kohtaan huonetta ja vedät sieltä piuhan patterille?

Jos haluat luottaa pelkkään erillistermostaattiin, niin ruuvaat sen
patterin termostaatin täysille. Mutta, McYnen ehdottama
sarjaankytkentäkin voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen.

-Asko

[Junt]

On tullut suunniteltua tosiaan myös vakiotermarin tilalle esim.
lattiatermostaattia. Ei vain viitsisi montaa kymppiä maksaa ko.
osasesta.
Pistorasiatermari olisi kyllä hyvä mutta siinäkin on hystereesi luokka
+-2 astetta, joka on nykypäivänä liikaa. Tulisi päästä ainakin siihen
+-0,5 asteeseen, jos elektronisesta termostaatista on kyse. Nykyään
alkaa olla yleistä ns. "kunnon" pattereissa 0,2 asteen, jopa 0,1:n
hystereesi!

Eikö tosiaan ole jotain mahdollisuutta pienentää bi-metallivehkeen
hystereesiä?

[Tomppa]

Post by Junt
On tullut suunniteltua tosiaan myös vakiotermarin tilalle esim.
lattiatermostaattia. Ei vain viitsisi montaa kymppiä maksaa ko.
osasesta.
Pistorasiatermari olisi kyllä hyvä mutta siinäkin on hystereesi luokka
+-2 astetta, joka on nykypäivänä liikaa. Tulisi päästä ainakin siihen
+-0,5 asteeseen, jos elektronisesta termostaatista on kyse. Nykyään
alkaa olla yleistä ns. "kunnon" pattereissa 0,2 asteen, jopa 0,1:n
hystereesi!
Eikö tosiaan ole jotain mahdollisuutta pienentää bi-metallivehkeen
hystereesiä?

Ei ole.

[-=A.McYnen=-]

Post by Asko Ikävalko

Post by Junt
elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi?

Käyt Clasulta hakemassa pistorasiaan kytkettävän termostaatin, asennat
sen sopivaan kohtaan huonetta ja vedät sieltä piuhan patterille?
Jos haluat luottaa pelkkään erillistermostaattiin, niin ruuvaat sen
patterin termostaatin täysille. Mutta, McYnen ehdottama
sarjaankytkentäkin voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen.
-Asko

Tuolla sarjakytkennällä tarkoitin lähinnä sitä, että heittää vaikka
sen patterin oman termarin selälleen ja pistää syöttöjohon väliin tuon
ulkoisen termostaatin, niin ei tarvitse mennä räppäämään patterin
sisäistä kytkentää. Tuo kun on vaan luultavasti helpoin toteuttaa
noin, eikä se ylimääräinen termari sitten mitään siellä patterissa
haittaa.

[mika]

"Junt" <***@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:b6843cd0-6c13-4317-b5d2-***@f11g2000yql.googlegroups.com...
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
_ _ _

Ensikerralla ei kannata pihtailla ostoksissaan vaan maksaa suosiolla vähän
enemmän jotta saa suoraan elektronisen termistaatin. Miksi nykyjään aina
ajatellaan, kun ostaa 3 euron Kiinalaisen patterin, että se on koottu
maailman parhaimmista osista ja kestää vuosikymmenet ja on tarkka
termostaatti. Hinta korreloi laatua - edelleenkin.

Tämän patterin termostaatti edustaa sellaista rakennetta ja laatua, että
juuri mitään ei ole tehtävissä. Säätöyritykset saavat laitteen vain
hajoamaan nopeammin.

mika

[Junt]

Post by Junt
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
_ _ _
Ensikerralla ei kannata pihtailla ostoksissaan vaan maksaa suosiolla vähän
enemmän jotta saa suoraan elektronisen termistaatin. Miksi nykyjään aina
ajatellaan, kun ostaa 3 euron Kiinalaisen patterin, että se on koottu
maailman parhaimmista osista ja kestää vuosikymmenet ja on tarkka
termostaatti. Hinta korreloi laatua - edelleenkin.
Tämän patterin termostaatti edustaa sellaista rakennetta ja laatua, että
juuri mitään ei ole tehtävissä. Säätöyritykset saavat laitteen vain
hajoamaan nopeammin.
mika

Jos ajatellaan niitä säätöyrityksiä niin mitä ne nyt olisivat sitten?
Eipä tuon patterin hinta päätä huomaa niin voisi ostaa uuden jos tuo
hajoaa, lisäksi jälkikäteen huomasin, että eri liikkeessä on 10 euroa
kalliimpi vastaava kinkki, mutta elektronisella termarilla.
Niinhän se on, että kitsaan ei kannata halpaa ostaa, mutta kalliiseen
ei ole varaa! :)

[Juhani Varemo]

Ensikerralla ei kannata pihtailla ostoksissaan vaan maksaa suosiolla v�h�n
enemm�n jotta saa suoraan elektronisen termistaatin. Miksi nykyj��n aina
ajatellaan, kun ostaa 3 euron Kiinalaisen patterin, ett� se on koottu
maailman parhaimmista osista ja kest�� vuosikymmenet ja on tarkka
termostaatti. Hinta korreloi laatua - edelleenkin.

Näin varmasti on.

Minä taas melkeinpä valitsen sen mekaanisen jos voi valita. Tähän mennessä
noin 30 vuoden otoksella yhdessäkään ei ole ollut varsinaista vikaa. Sen
sijaan noita elektronisia ihmeitä on ystäväpiirissä hajonnut laskematon
määrä. Lienee ukkonen tai jokin joka niitä tuhoaa. Mahdollisesti myös laatu
on ollut surkeaa ainakin joissakin lämmitinmalleissa.

Tyypillinen tapaus: syksyllä noin 1 patteri neljästä ei vaan lämpene. Tai
sitten 2 jos sama termari ohjaa kahta lämmitintä.


<juhani>

[Näsä]

Post by Junt
Hei!
Repäsin sitten patterin termarinkopan auki (tänä vuonna ostettu uusi
ElectroGear -merkkinen patteri) ja siellä on kuten tiesinkin
vanhanaikainen bi-metallitermostaatti. Tuo napsahtalee suunnilleen
monen minuutin välein, kun taas elektronisella termarilla olevat
patterit vilkuttelevat valoa muutamien sekuntien välein. Onko mitään
mahdollisuutta saada säätämällä näitä pattereita hiemankaan
tarkemmaksi? Elikkäs hystereesiä pienemmäksi.
Termostaatissa ei ollut mitään suoranaisia ruuveja, mutta saako
jotakin osaa taivuttamalla kenties pikkuisen vähemmän horoksi tuota?
Laitan kuvan siitä, heti kun tietokone viitsii tunnistaa kameran.

"Termostaatin hystereesi on tarkoituksellisesti juurikin tuota
luokkaa
termostaateissa jotka seuraavat lämmittimen lämpötilaa.
Termostaatti on pitkäikäisempi noilla asetuksilla.
Lämmittimen lämpötilaa seuraavan termostaatin tarkoituksenakaan ei
ole
säätää ko lämmittimen vaan lämmitettävän tilan lämpötilaa
asetusarvoissa.
Asetusarvon on lämmittimen valmistaja suunnitellut ko.tilan
keskimääräisen
lämpötilan asettumiseksi asetusarvoon lämmityksen jälkeen.
Lämmittimen ollessa ko. tilaan oikean kokoinen ja asennusohjeiden
mukaan
asennettuna, asettunee tilan keskimääräinen lämpö asetettuun arvoon.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
Mittaa keskimääräinen lämpötila, mahdollisimman kaukaa lämmittimestä,
hämmästyt, ehkä.
Itsesulavassa jääkaapissani lämpötila vaihtelee n. --21/+3´C välillä
ja maitopurkkini johon kylmyys sitoutuu on n.+3´C, keskimäärin ;)
Lämmitettävässä tilassa on hyvä olla pintoja joihin lämpö sitoutuu.
Jos et ole lämmittimen toimintaan tyytyväinen ota yhteyttä
valmistajaan,
he siellä suosittelevat erillisen, ulkopuolisen termostaatin
asentamista.
Itse en paljoakaan noita termostaatteja säätelisi, varsinkaan jos
eivät lapset ja kotieläimet ole turvassa ;-) "
Bi´metalli termostaatti vaikka onkin monitaitoinen ;-)
ei toimi sekään sentään luonnon lakien vastaisesti.
http://www.purewarm.com/termostaatit.html
Tuommoinen toiseen päähän tilaa, ja oikealle korkeudelle.
Tosin eivät nuokaan ole pelkästään bi metalli termostaatteja.

Ja seuraavaksi vitsi:
Olin paikalla katsomassa, onko lämmityksessä vikaa.
Kaikki oli kunnossa, ja lähtiessä vuokraisäntä, nosti seinällä,
nuppineulan varassa olevaa lämpömittaria, puoli metriä ylöspäin,
ja sanoi vuokralaiselle, "katsotaan huomenna jos tilanne olis
parantunut" ;-)

[Junt]

Kai se pitää sitten muuttaa tuo joko elektroniseksi tai hankkia uusi
patteri!

Röyh.

[Näsä]

Post by Junt
Kai se pitää sitten muuttaa tuo joko elektroniseksi tai hankkia uusi
patteri!
Röyh.

Nonni joo hýyvä.
Noin tarkkaa ei oo lämmöt,...ku pontikan tai muun keittäjälle ;-)
Itse pukeudun lämpimästi, ja otan siivun yhdentähden jallua.

[Topi]

Mites olis joku tollainen:

http://www.dealextreme.com/p/digital-temperature-controller-66334

Se pitää tietysti osata ja saada kytkeä (luvat).

-Topi

[Ari Paananen]

Post by Topi
http://www.dealextreme.com/p/digital-temperature-controller-66334
Se pitää tietysti osata ja saada kytkeä (luvat).

Linkin takana olevan termarin myyjän tekemässä kuvauksessa tai edes
kuvassa näkyvässä tyyppikilvessa ei mainita kytkentätehon maksimista
mitään. Asiakkaan kirjoittamassa arvostelussa mainitaan maksimiksi
750 W, mikä on lämpöpatterille aika vähän.

Ylipäätään se, että tällaista asiaa ei mainita, laittaisi kyllä
itselläni hälytyskellot soimaan kiinanhärpäkkeen asiallisuutta
miettiessä.

Kuvista päätellen laitteen mitat ovat myös sitä luokkaa, että sen
istuttaminen valmiiseen lämpöpatteriin ei onnistu ilman ulkoista
lisäkotelointia.