AC/DC-kelat releessä

[Hammaskejju]

SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa vähän
yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50 euroa. Ei
siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?

Onko mitään mahdollisuutta käyttää tuota ac -relettä dc-jännitteellä esim.
jonkun kytkennän kautta? Vastus eteen? Konkkaa johonkin? Onnistuisiko vain
siten, että käyttöjännitettä laskettaisiin 24 voltista alaspäin? Logiikat
ainakin taitavat toimia jo 18 voltilla.

Tarkoitus olisi liittää ulkorakennuksen valot Siemens Logo!:n taakse ja
sitten välireleillä ohjata niitä lamppuja. En haluaisi käyttää suoraan
Logo!:n lähtöjä.

Itselläni olisi noita releitä, joissa on jopa käsi-nolla-auto -kytkin
päällä. Mutta jännite on vain 24 Vac kun logon powerista tulee 24 Vdc

Mitenkäs tämä olisi helpoiten ratkaistavissa?

[Timo Neuvonen]

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa
vähän yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50
euroa. Ei siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?

Speksejä tai hintoja tutkimatta veikkaisin, jos kyse on todellakin muutoin
samanlaisista releistä, että syynä on että 24Vac on ollut iät ja ajat
jonkinsortin standardi ohjausjännite ja kyseessä on yleisempi reletyyppi
jota käytetään enemmän. Silti tuollainen hintaero tuntuu kohtuuttomalta jos
kyse on nettohinnoista.

Post by Hammaskejju
Onko mitään mahdollisuutta käyttää tuota ac -relettä dc-jännitteellä esim.
jonkun kytkennän kautta? Vastus eteen? Konkkaa johonkin? Onnistuisiko vain
siten, että käyttöjännitettä laskettaisiin 24 voltista alaspäin? Logiikat
ainakin taitavat toimia jo 18 voltilla.

Kokeile millä dc- jännitteellä ac-rele toimii, ehkä ongelma ratkeaa
pistämällä sopiva sarjavastus kelan ohjaukseen dc-käytössä. Ja sitten
seuraat ettei rele kuumene liikaa.

Yleisessä tapauksessa kelan mitoituksen kannalta iso ero on, että
dc-käytössä virran rajoittaa vain resistanssi, ac-käytössä releen myös
induktanssi rajoittaa virtaa, erityisesti sen jälkeen kun rele on vetänyt ja
magneettipiiri sulkeutuu jolloin induktanssi kasvaa. Tasajännitteellä
valitettavasti samanlaista automaagisäätöä ei yhtä helposti synny, joten
pahimmillaan oikeassa dc-releessä on oltava jokin sisäinen hienous jolla
kelan tehohäviötä rajoitetaan releen vedettyä, ettei pienikokoinen rele
kuumene liikaa jatkuvalla ohjauksella.

Ihan muussa käytössä releitten tehonkulutuksen minimointiin tasajännitteellä
on joskus käytetty systeemiä, että kelalle laitetaan sarjavastus jolla
releelle menee riittävä pitovirta, ja vastuksen rinnalle konkka jolla rele
saa isomman virran aluksi jotta jaksaa vetää. Mutta nuo konkkasysteemit
voivat johtaa epärealistisen isoihin konkkiin tehoreleillä joitten
ohjausvirratkin ovat varmaan aika isoja ja releen vetäminen kestänee
kauan -muistamani tapaukset ovat lähinnä tilanteita joissa kelan virrat ovat
luokassa 10mA ja vetoajat millisekuntiluokkaa.

--
TiN

[Ari Laitinen]

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa
vähän yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50
euroa. Ei siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?

Olisko siellä jotain lisäelektroniikkaa kun DC releissä on se perusvika että
ne kuluttaa tolkuttomasti watteja vetäessään. Vedon alussa tarvitaan enemän
virtaa kuin pitämiseen mutta sellaisen optimoinnin tekemiseen tarvitaan
jotain tavallisuudesta poikkeavaa. (Ellet sitten ole löytänyt jotain
puolijohdevekotinta peräti)

Mikset käytä Logon omia lähtöjä .... siihen ne on tarkoitettu ymmärtääkseni?

Finnparttialla DC 24V välirele maksaa yksin kappalein 14,80 + alv.

[Hammaskejju]

Post by Ari Laitinen
Mikset käytä Logon omia lähtöjä .... siihen ne on tarkoitettu ymmärtääkseni?
Finnparttialla DC 24V välirele maksaa yksin kappalein 14,80 + alv.

Logojen omat kärjet kuluvat käytössä pikkuhiljaa. Samalla tavala kuluvat
myös ulkopuolisten releiden kärjet. Mutta ulkopuoliset releet on helpompi
vaihtaa uusiin...
Lisäksi LED merkkivalon (12...30 V) kytkeminen on helpompaa, kun Logo!
kytkee vain tuota 24 Vdc jännitettä.

Eipä ole paha tuo Finnparttian hinta. Ihna kun olisin missannut tuon hinnan,
sillä kyllähän mullakin noita sähköpastorin luetteloita on sekä duunissa
että täällä himassa.

Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi jollain
sopivalla virityksellä käyttöön...

[Ari Laitinen]

Post by Hammaskejju
Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi jollain
sopivalla virityksellä käyttöön...

Laita niille oma 24V AC syöttö muuntajasta.

[Hammaskejju]

Post by Ari Laitinen

Post by Hammaskejju
Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi jollain
sopivalla virityksellä käyttöön...

Laita niille oma 24V AC syöttö muuntajasta.

No sitäkin mä jo mietin, kun mulla olis noiden vanha muuntaja olemassa.
Vanha systeemi siis toimi sysäreillä ja siellä oli tavallinen 230/24
muuntaja. Mutta nyt tota tilaa on sen verran niukalti tässä uudessa
keskuksessa, ettei millään viitsisi vielä jotain ylimääräistä teholähdettä
saada sovitettua sinne. Mutta otetaan tämäkin siis huomioon.

[Mika Iisakkila]

Post by Ari Laitinen

Post by Hammaskejju
Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi jollain
sopivalla virityksellä käyttöön...

Laita niille oma 24V AC syöttö muuntajasta.

Ja sitä sitten luonnollisesti ohjaillaan taas omilla releillä :D

Vähänkään isommissa auton starttimoottorien solenoideissahan tuo veto-
ja pitovirran välinen ongelma on ratkaistu tekemällä niille omat
käämit. Kun solenoidi on pohjassa ja tehoa vaativa mekaaninen liike
hoidettu, se ohittaa vetokäämin ja ainoastaan heikko pitokäämi jää
päälle siihen asti että avaimesta päästetään irti. Releellähän voisi
kikkailla jotain vastaavaa jos siinä on vapaita kontakteja ja pari
eri syöttöjännitettä käytettävissä.

[Markus]

Post by Hammaskejju

Post by Ari Laitinen
Mikset käytä Logon omia lähtöjä .... siihen ne on tarkoitettu ymmärtääkseni?
Finnparttialla DC 24V välirele maksaa yksin kappalein 14,80 + alv.

Logojen omat kärjet kuluvat käytössä pikkuhiljaa. Samalla tavala
kuluvat myös ulkopuolisten releiden kärjet. Mutta ulkopuoliset releet
on helpompi vaihtaa uusiin...

Ihan samanlainen ajatusmalli itsellänikin on. Pienemmät / harvoin
kytkettävät toiminnat voi logon omilla, mutta muuten on helpompi käyttää
ulkopuolista. Ja vielä mieluiten kannallista, jolloin riittää uuden
vaihtaminen kantaan. Lisää vähän kuluja, mutta on Logoa huomattavasti
helpompi (ja halvempi) vaihtaa. Varsinkin, jos Logossa on muutama
lisämoduulikin.

Post by Hammaskejju
Lisäksi LED merkkivalon (12...30 V) kytkeminen on helpompaa, kun Logo!
kytkee vain tuota 24 Vdc jännitettä.

En ihan tainnut ymmärtää, että mitä tarkoitat tuolla "vain 24 Vdc" Kyllähän
se releillä varustettu Logo kytkee ihan mitä tahansa sen laitat kytkemään.
Transistorilähtöisenä sitten eri asia.

Post by Hammaskejju
Eipä ole paha tuo Finnparttian hinta. Ihna kun olisin missannut tuon
hinnan, sillä kyllähän mullakin noita sähköpastorin luetteloita on
sekä duunissa että täällä himassa.

Kuulostaa sellaiselta hinnalta, jolla tuollaisia pitäisi saada. Finderin
tekeleitä olen itse käyttänyt, eikä paikallisessa sähköliikkeessäkään
maltaita maksa. Kympin luokassa taisivat viimeksi mennä. Mutta jos haluat
mainitsemiasi "käsi-0-1"-mallisia ja dc:tä, niin arvokkaita ovat. SLO:sta
joskus muutama vuosi sitten kysyinkin ja varsin kalliita olivat. Ilmeisesti
menekki on tosi pientä ja hinta sen mukaista.

Post by Hammaskejju
Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi jollain
sopivalla virityksellä käyttöön...

Eipä tuo sen suurempaa viritystä tarvitse. Jos nykyisen powerisi saa auki,
niin otat sieltä sen ac:n pihalle tai sitten vaihdat sovinnolla poweria ja
Logoa varten tasasuuntaus+konkka. Voithan sen halutessasi lisäksi
reguloidakkin.

Markus

[Hammaskejju]

Post by Markus

Post by Hammaskejju
Lisäksi LED merkkivalon (12...30 V) kytkeminen on helpompaa, kun Logo!
kytkee vain tuota 24 Vdc jännitettä.

En ihan tainnut ymmärtää, että mitä tarkoitat tuolla "vain 24 Vdc"
Kyllähän se releillä varustettu Logo kytkee ihan mitä tahansa sen laitat
kytkemään. Transistorilähtöisenä sitten eri asia.

Mä varmaan vähän epäselkeästi selitin.
Tarkoitin lähinnä sitä, että led-merkkivalojen jännite on tuo ~12...24V
Jos ohjaan Logolla suoraan 230V jännitettä, niin joudun tuon 24V jännitteen
kuitenkin ohjaamaan jollain apukärjillä. Tarvitsen kuitenkin siis jonkun
releen.

Post by Markus
Kuulostaa sellaiselta hinnalta, jolla tuollaisia pitäisi saada. Finderin
tekeleitä olen itse käyttänyt, eikä paikallisessa sähköliikkeessäkään
maltaita maksa. Kympin luokassa taisivat viimeksi mennä. Mutta jos haluat
mainitsemiasi "käsi-0-1"-mallisia ja dc:tä, niin arvokkaita ovat. SLO:sta
joskus muutama vuosi sitten kysyinkin ja varsin kalliita olivat.
Ilmeisesti menekki on tosi pientä ja hinta sen mukaista.

Findereitä mäkin olen SLO:lta aina hakenut ja niitä löytyy myös kotoa.
Niiden ongelma vain on siinä, etteivät ole DIN aukkoon sopivia ja siksi ne
ei tässä tapauksessa oikein olisi parhaita.
Tuo Finderi ei paljoa maksa DIN kannan kanssa, mutta se ei myöskään oikein
käy tuohon DIN aukkoon...

Post by Markus

Post by Hammaskejju
Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi jollain
sopivalla virityksellä käyttöön...

Eipä tuo sen suurempaa viritystä tarvitse. Jos nykyisen powerisi saa auki,
niin otat sieltä sen ac:n pihalle tai sitten vaihdat sovinnolla poweria ja
Logoa varten tasasuuntaus+konkka. Voithan sen halutessasi lisäksi
reguloidakkin.

Emmä taida jaksaa ihan kauheesti noiden powereiden kanssa räätälöidä. Tossa
on paketti, jossa on Logon oma poweri. Sopii hyvin tuonne kaappiin.
Ajattelin lähinnä, että jos vain joku jännitteen lasku tai pieni etuvastus
riittäisi, niin sellainen olis paras vaihtoehto. Taitaa tuo Logon oma poweri
olla lisäksi vielä hakkuri, joten sen AC -jännitteen ulossaanti saattaisi
olla niin ja näin.

[Markus]

Post by Hammaskejju

Post by Markus

Post by Hammaskejju
Lisäksi LED merkkivalon (12...30 V) kytkeminen on helpompaa, kun
Logo! kytkee vain tuota 24 Vdc jännitettä.

En ihan tainnut ymmärtää, että mitä tarkoitat tuolla "vain 24 Vdc"
Kyllähän se releillä varustettu Logo kytkee ihan mitä tahansa sen
laitat kytkemään. Transistorilähtöisenä sitten eri asia.

Mä varmaan vähän epäselkeästi selitin.
Tarkoitin lähinnä sitä, että led-merkkivalojen jännite on tuo
~12...24V Jos ohjaan Logolla suoraan 230V jännitettä, niin joudun tuon 24V
jännitteen kuitenkin ohjaamaan jollain apukärjillä. Tarvitsen
kuitenkin siis jonkun releen.

Jotenkin missasin tuon merkkivalon tuolta. Tai pikemminkin jätin
ajattelematta asiaa sen paremmin. Tullut käytettyä noista ledillisistä
malleja, joille kelpaa AC tai DC. Säästyy miettimiseltä ja löytyy varmemmin
sopiva valmiiksi. Yksi vaihtoehto on tietysti jälleen haluamastasi
merkkivalosta riippuen ohjata 230V ja käyttää vastaavia välireleitä.
Apukärjet toki toimisivat, mutta toisaalta kaikissa välireleissä ei ole
montaa kärkiparia.

Post by Hammaskejju

Post by Markus
Kuulostaa sellaiselta hinnalta, jolla tuollaisia pitäisi saada.
Finderin tekeleitä olen itse käyttänyt, eikä paikallisessa
sähköliikkeessäkään maltaita maksa. Kympin luokassa taisivat
viimeksi mennä. Mutta jos haluat mainitsemiasi "käsi-0-1"-mallisia
ja dc:tä, niin arvokkaita ovat. SLO:sta joskus muutama vuosi sitten
kysyinkin ja varsin kalliita olivat. Ilmeisesti menekki on tosi
pientä ja hinta sen mukaista.

Findereitä mäkin olen SLO:lta aina hakenut ja niitä löytyy myös kotoa.
Niiden ongelma vain on siinä, etteivät ole DIN aukkoon sopivia ja
siksi ne ei tässä tapauksessa oikein olisi parhaita.
Tuo Finderi ei paljoa maksa DIN kannan kanssa, mutta se ei myöskään
oikein käy tuohon DIN aukkoon...

Se kanta mokoma muuttui jossakinkohtaa. Aikaisemmin sai matalampaa ainakin
yhden vaihtokärjen malliin, mutta sitten tuli niitä korkeita kantoja. Eikä
ole oikein DIN-aukkoista tosiaan, mutta vastaavasti on turhan korkeaa kannen
allekkin. Ellei sitten ole taas tullut muutosta tai eri firman tekemää
kantaa tarjolle.
Muuten ovat toimineet mallikkaasti, tilantarve on pieni ja hinta
kelvollinen.

Post by Hammaskejju

Post by Markus

Post by Hammaskejju
Toisaalta mulla on niitä 24Vac releitä myös. Jos ne vain saisi
jollain sopivalla virityksellä käyttöön...

Eipä tuo sen suurempaa viritystä tarvitse. Jos nykyisen powerisi saa
auki, niin otat sieltä sen ac:n pihalle tai sitten vaihdat
sovinnolla poweria ja Logoa varten tasasuuntaus+konkka. Voithan sen
halutessasi lisäksi reguloidakkin.

Emmä taida jaksaa ihan kauheesti noiden powereiden kanssa räätälöidä.
Tossa on paketti, jossa on Logon oma poweri. Sopii hyvin tuonne
kaappiin. Ajattelin lähinnä, että jos vain joku jännitteen lasku tai
pieni etuvastus riittäisi, niin sellainen olis paras vaihtoehto.
Taitaa tuo Logon oma poweri olla lisäksi vielä hakkuri, joten sen AC
-jännitteen ulossaanti saattaisi olla niin ja näin.

Hakkurin kanssa on toki hankalampaa. Muttei se tasasuuntaus olisi
ihmeellinen tehtävä, jos sopiva poweri on.
Ja kyllähän tuota tosiaan Timon neuvon mukaan voisi testata. Varsinkin
pienemmät vetävän monesti reippaasti alta speksatun jännitteen ja silloin
tuo vastusajatus on testaamisen arvoinen. Joskus aikanaan tuollaista
testasin itsekkin, mutten muista, että millä releellä. Oli kuitenkin sama
tilanne, eli tarjolla ac-releitä ja dc:llä ohjausta. Tosin käyttöön asti ei
tullut, vaan muuttui hieman toisenlaiseksi.

Melkein kyllä kuitenkin hankkisin ne sopivat releet. Ja jos
käsikäyttömahdollisuus pitää olla, niin toteutat sen muulla tavoin sen
kytkimellisen välireleen sijaan. Antaa mahdollisuuden valita huomattavasti
suuremmasta määrästä releitä.

Markus

[Hammaskejju]

Post by Markus
Jotenkin missasin tuon merkkivalon tuolta. Tai pikemminkin jätin
ajattelematta asiaa sen paremmin. Tullut käytettyä noista ledillisistä
malleja, joille kelpaa AC tai DC. Säästyy miettimiseltä ja löytyy
varmemmin sopiva valmiiksi. Yksi vaihtoehto on tietysti jälleen
haluamastasi merkkivalosta riippuen ohjata 230V ja käyttää vastaavia
välireleitä.
Apukärjet toki toimisivat, mutta toisaalta kaikissa välireleissä ei ole
montaa kärkiparia.

Toi nappikoje on siis Enston hitupainike, jossa on neljä painiketta ja
jokaisella oma ledinsä - samassa kojeessa siis.

Post by Markus
Melkein kyllä kuitenkin hankkisin ne sopivat releet. Ja jos
käsikäyttömahdollisuus pitää olla, niin toteutat sen muulla tavoin sen
kytkimellisen välireleen sijaan. Antaa mahdollisuuden valita huomattavasti
suuremmasta määrästä releitä.

Niin mäkin olen tässä funtsinut. Ei niillä kytkimillä ole edes oikeastaan
mitään välilä. Kun sellaiset on olemassa, niin ajattelin vain niitä koitella
sovittaa tuohon. Olishan niistä se ilo, että jos toi logiikka kosahtaa, niin
sais valot vielä päälle käsin. Mutta jos se kosahtaa, niin vaihdan äkkiä
uuden tilalle ja taas mennään...

Eikä noita ole koskaan vielä oman urani kohdalla kosahtanut. Töissä meni
yhdestä Logosta kärki, mutta vaihdoin seuraavaan. Sekin menee kohta, koska
ko. sovellus on sellainen, että se hakkaa viiden sekunnin välein 16 tuntia
päivässä.... ;)
Siinä kohtaa tartteis olla puolijohdelähtö ja välirele, muttakun
laitevalmistaja on tuollaiseen päätynyt, niin käytetään kaikki kärjet ensin
pois :)
Mä vaan ohjelmoin aina uuden kärjen käyttöön ja taas mennään :-D

[Näsä]

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa vähän
yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50 euroa. Ei
siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?
Onko mitään mahdollisuutta käyttää tuota ac -relettä dc-jännitteellä esim.
jonkun kytkennän kautta? Vastus eteen? Konkkaa johonkin? Onnistuisiko vain
siten, että käyttöjännitettä laskettaisiin 24 voltista alaspäin? Logiikat
ainakin taitavat toimia jo 18 voltilla.
Tarkoitus olisi liittää ulkorakennuksen valot Siemens Logo!:n taakse ja
sitten välireleillä ohjata niitä lamppuja. En haluaisi käyttää suoraan
Logo!:n lähtöjä.
Itselläni olisi noita releitä, joissa on jopa käsi-nolla-auto -kytkin
päällä. Mutta jännite on vain 24 Vac kun logon powerista tulee 24 Vdc
Mitenkäs tämä olisi helpoiten ratkaistavissa?

DC releellä kai on kysymys, myös kuormallisesta katkaisukyvystä,
DC käy enemmän kärkien päälle,
kun materiaalia siirtyy aina samaan suuntaan, jos ei riittävän nopea
katkaisu.

[Hammaskejju]

Post by Näsä
DC releellä kai on kysymys, myös kuormallisesta katkaisukyvystä,
DC käy enemmän kärkien päälle,
kun materiaalia siirtyy aina samaan suuntaan, jos ei riittävän nopea
katkaisu.

Kyllä noissa käyttöjännitteestä huolimatta yleensä nuo kärkien jännitteet
ovat silti yhteneväiset. Siis molemmat kytkevät samoilla arvoilla dc- ja
ac-jänitteitä.

[-=A.McYnen=-]

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa
vähän yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50
euroa. Ei siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?

Oletko nyt lukenut oikein luetteloa.....
Tarkoitan siis, että nykyisin noissa pienehköissä releissä (kärjet =< 16A)
AC-DC mallit on ollut jo pitkään abaut saman hintaisia... joskin
nuo modulikeskukseen sopivat mallit on mulle vieraampia. Itse asiassa
monet tämän päivän AC- välireleet on usein kelaltaan DC-releitä, mutta
sinne on piilotettu tasasuuntaussilta jonnekin.

Ethän vaan lukenut kohtaa, jossa oli speksattu releen _kärjet_ DC-käyttöön.
Ne on oikeasti kalliita, jos vielä löytyy virran ja jännitteen kestoa.

DC- relettä kyllä voisi käyttää AC:lla tasasuuntaajan läpi, mutta AC-rele
kuumenee tolkuttomasti DC-syötöllä, ja hyvää siitä ei saa yksinkertaisella
elektroniikalla.

Tuo ajatuksesi siitä, että logiikka lähdöt bufferoidaan releellä on minusta
aivan oikea tapa... Kyllähän ne lähdöt on toki AC230 speksattu, mutta kun
jotain sattuu niin menee koko Logo helposti entiseksi. Ei tarvita kun
oikosulun
tekevä lamppu, niin kärjet on hitsattuna kiinni.
Muutenkin minusta on mukavempi tehdä se noin, että logossa on vain
suojajännitteitä, niin kaikkinainen sepittäminenkin on paljon mukavempaa
ja turvallisempaa.




Nyt sitten kuitenkin löysin tuon....... Pakko se on uskoa.
Tässä on tosiaan jotain mätää... Teollisuus releissä suhde ei ole noin.

24VDC ohjausrele 49,50 Eur
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=S-3583178

24VDC Ohjausrele 16,50 Eur
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=S-3583181

[-=A.McYnen=-]

Post by -=A.McYnen=-

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa
vähän yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50
euroa. Ei siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?

Oletko nyt lukenut oikein luetteloa.....
Tarkoitan siis, että nykyisin noissa pienehköissä releissä (kärjet =< 16A)
AC-DC mallit on ollut jo pitkään abaut saman hintaisia... joskin
nuo modulikeskukseen sopivat mallit on mulle vieraampia. Itse asiassa
monet tämän päivän AC- välireleet on usein kelaltaan DC-releitä, mutta
sinne on piilotettu tasasuuntaussilta jonnekin.

Tilaa vaikka tommoiset:
rele: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=14680
Jalka: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=14678




Tai jos haluat modulikojeen, niin tuolta:
(muuten DC ja AC mallin hintaero täällä noin 1 Euro)

http://www.electratec.net/tuotteet.html?id=62/
3827112 Välirele CTX R 16 1151 1S/1A 24VDC 16A
Snro: 3827112 VÄLIRELE CTX R 16 1151 1S/1A VÄLIRELE 24VDC 16A Jännite:
24VDC Virta: 1..
Hinta 18,70 Eur

[Tuomo Auer]

Post by -=A.McYnen=-
rele: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=14680
Jalka: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=14678

Rele on edullinen. Mutta kanta ei ole ainakaan kuvan mukaan ko. releelle (3
riviä versus 4 riviä)

TA

[Markus]

Itse
asiassa monet tämän päivän AC- välireleet on usein kelaltaan
DC-releitä, mutta sinne on piilotettu tasasuuntaussilta jonnekin.

Tuolla aikaisemmin puhuttuihin findereihinkin tuli aikaa sitten kanta, jossa
on tasasuuntaus.
Piti oikein tarkistaa yksi aikarele. 24-240 VAC ja 24 VDC Eli parhaimmillaan
noissa on tosiaan melkoisen laajakin tuo skaala.

Ethän vaan lukenut kohtaa, jossa oli speksattu releen _kärjet_
DC-käyttöön. Ne on oikeasti kalliita, jos vielä löytyy virran ja
jännitteen kestoa.

Tämä pitää paikkansa. Toisaalta (onneksi) osa on speksattu molemmille. Toki
DC:lle on pienemmät arvot, mutta riittäää moneen, eikä tarvitse aina lähteä
erikseen etsimään sopivaa.

DC- relettä kyllä voisi käyttää AC:lla tasasuuntaajan läpi,

Näinpä. Eikä aina tarvita välttämättä edes sitä tasasuuntausta.

mutta
AC-rele kuumenee tolkuttomasti DC-syötöllä, ja hyvää siitä ei saa
yksinkertaisella elektroniikalla.

Jännitteen pudotus vetämisen jälkeen mahdollisimman alas on vielä aika
yksinkertainen. Mutta mielummin ostaa sen sopivan releen. Toisaalta
käyttökin vaikuttaa. Jos tarve on muutaman sekunnin kytkentäaikoihin, niin
toimii ihman sen suurempia virittelyjä. Pidempi päälläolo onkin toinen asia.

Tuo ajatuksesi siitä, että logiikka lähdöt bufferoidaan releellä on
minusta aivan oikea tapa... Kyllähän ne lähdöt on toki AC230
speksattu, mutta kun jotain sattuu niin menee koko Logo helposti
entiseksi. Ei tarvita kun oikosulun
tekevä lamppu, niin kärjet on hitsattuna kiinni.
Muutenkin minusta on mukavempi tehdä se noin, että logossa on vain
suojajännitteitä, niin kaikkinainen sepittäminenkin on paljon
mukavempaa ja turvallisempaa.

Tapauskohtaisesti tuota pitää miettiä. Tosin tuolla aikaisemmin jo kerroin
itsekin olevani samaa mieltä tuosta. Ja vaikka koko kytkentä olisi
suojajännitteinen, niin silti niiden releiden käyttö on ihan hyvä ajatus.
Eihän se Logo mahdottomasti maksa, mutta monen releen hinnan kuitenkin. Ja
jos käytetään erillisessä kannassa olevia releitä, niin vaihto on todella
helppo ja nopea tehtävä. Sensijaan itse Logon osalta on sekä mekaaninen,
että softallinen vaivannäkö. Jälkimmäinen on helposti se vaikeampi. Softan
on tehnyt joku joskus ja se on salasanalla suojattuna Logossa. Eli vaikka
henki Logossa olisikin jotenkin tallella, niin eipä sitä softaa sieltä ulos
oteta. Eikä ihan jokaisella ole pakissa sopivaa johtoakaan.

Nyt sitten kuitenkin löysin tuon....... Pakko se on uskoa.
Tässä on tosiaan jotain mätää... Teollisuus releissä suhde ei ole noin.
24VDC ohjausrele 49,50 Eur
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=S-3583178
24VDC Ohjausrele 16,50 Eur
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=S-3583181

Valitettavan tutun näköinen palikkahan siellä. Järkyttävän hintainen oli jo
aikaa sitten ja samaa linjaa edelleen.
Halvemmalla tosiaan saa, mutta jos tuo kotelointi / tilantarve on
ratkaiseva, niin karsii teollisuuspuolen melkoisen tehokkaasti pois
vaihtoehdoista. Jos tilaa on, niin erillinen kytkin ja rele tulee sekin
paljon tuota DC-versiota halvemmaksi.

Markus

[J***@kolumbus.fi]

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa
vähän yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50
euroa. Ei siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?

Halvalla saisi ainakin 12V auton releiltä. Vaikka noita laittaisi aina kaksi sarjaan niin halvemmalla pääsee.

[Hammaskejju]

Post by J***@kolumbus.fi
Halvalla saisi ainakin 12V auton releiltä. Vaikka noita laittaisi aina
kaksi sarjaan niin halvemmalla pääsee.

Onko auton 12 releet DIN mitoitettuja? Täällä jo todettinkin, että itse
releitä DIN kantoineen saa hyvinkin edullisesti, mutta DIN aukkoon sopivat
mallit ovat kummallisen kalliita.

[J.P]

Post by Hammaskejju

Post by J***@kolumbus.fi
Halvalla saisi ainakin 12V auton releiltä. Vaikka noita laittaisi
aina kaksi sarjaan niin halvemmalla pääsee.

Onko auton 12 releet DIN mitoitettuja? Täällä jo todettinkin, että
itse releitä DIN kantoineen saa hyvinkin edullisesti, mutta DIN
aukkoon sopivat mallit ovat kummallisen kalliita.

Niin ja mitäs taas olitkaan ohjaamassa mutta millekköhän jännitteelle asti
ne on hyväksytty?

[mapa]

Post by Hammaskejju
SLO:lla myydään välireleitä DIN kiskoon. Tavallinen 24Vac rele maksaa vähän
yli 10 euroa. Sensijaan samanlainen 24Vdc rele maksaa lähes 50 euroa. Ei
siis MITÄÄN järkeä. Mistä tuo hintaero johtuu?
Onko mitään mahdollisuutta käyttää tuota ac -relettä dc-jännitteellä esim.
jonkun kytkennän kautta? Vastus eteen? Konkkaa johonkin? Onnistuisiko vain
siten, että käyttöjännitettä laskettaisiin 24 voltista alaspäin? Logiikat
ainakin taitavat toimia jo 18 voltilla.
Tarkoitus olisi liittää ulkorakennuksen valot Siemens Logo!:n taakse ja
sitten välireleillä ohjata niitä lamppuja. En haluaisi käyttää suoraan
Logo!:n lähtöjä.
Itselläni olisi noita releitä, joissa on jopa käsi-nolla-auto -kytkin
päällä. Mutta jännite on vain 24 Vac kun logon powerista tulee 24 Vdc
Mitenkäs tämä olisi helpoiten ratkaistavissa?

Kannattaa muistaa AC-releitä DC'llä käytettäessä, että aika usein
niistä puuttuu rakonasta, eli saattaa jäädä päälle vaikka sähkö
kelalta katkeaakin. Tämä aiheutuu remanenssimagneettisuudesta, jota
ei AC'llä ilmene samassa mitassa häiritsevänä. 24VAC rele vetää
luokkaa 6VDC'llä ja päästää releen ominaisuuksista riippuen alle 2V'n
tai ei lainkaan.