TUKESin vastaus ELEXIn ja muiden valaisinvälijohtojen päiden tinauskysymykseen

[Buster]

No niin, nyt saatte värittämätöntä faktaa Matti Käen aloittaman keskustelun
"ELEXI valaisinliitosjohdot eivät ole asiallisia" loppuunsaattamiseksi.
Yleisön pyynnöstä laitoin tämän sekä kuluttajilla, että ele-ryhmään.
Follarit laitettu kuluttajiin, jatketaan siellä jos enää jatkettavaa on.

Kysymys:
________________________________________
Lähettäjä: *********************
Lähetetty: 9. huhtikuuta 2008 22:14
Vastaanottaja: ******* ****
Aihe: Kysymys sähkölaitteen turvallisuusmääräyksista
Hei,
Turvatekniikan keskuksen internet-sivuilla osoitteessa
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/ on hyödyllinen Kodin
sähköturvallisuusopas. Parissakin kohdassa opasta mainitaan, että
pistotulppaan liitettävien johtojen päitä ei saa tinata(" Älä tinaa
johtimien päitä, koska tinattu johdin saattaa löystyä ruuviliitoksessa tai
katketa tinauksen rajapinnassa."), tähän varmasti löytyykin jokin määräys.

Mutta, samassa oppaassa ei kuitenkaan mainita mitään johdon toisen pään
tinaamiskiellosta, siis niistä jotka liitetään lampunpitimeen. Ohje sanoo
ainoastaan näin: " Kuori johdin (ohje kohdassa Välikytkimen asentaminen),
kierrä johdinpäiden säikeet yhteen ja kiinnitä johtimet liittimiin."

Onko siis niin, että lampunpitimeen asennettavat johdot voidaan
voimassaolevien määräysten mukaan esitinata, vai kieltääkö jokin määräys
lampunpitimeen asennettavien johtojen esitinauksen? Mikäli tällainen määräys
kuitenkin on, voisitteko ystävällisesti ilmoittaa jonkin viitetiedon tähän
määräykseen?

Ystävällisin terveisin,
***** **********


Ja alla TUKESIN vastaus

Tervehdys,

Koska tinaus aiheuttaa ruuviliittimeen liitetyssä johtimessa sen, että
liitos löystyy ajan mittaa, ei sellaisia johdinpäitä, jotka liitetään
ruuviliittimiin, saa tinata. Jos johtimet liitetään jousiliittimiin, joissa
jousiliitin pitää huolen liittimen kiristämisestä, voidaan tinattua
johdinpäätä käyttää. Tinauksen salliminen siis riippuu siitä, millaiseen
liittimeen johdinpää liitetään. Laitestandardit kieltävät yleensä
ruuviliittimiin liitettyjen johdinpäiden tinaamisen erillisenä vaatimuksena.

Terv.

**** ********
Turvallisuusinsinööri
Turvatekniikan keskus
p. 010 6052 ***

_____________________

Loppypäätelmänä voidaan yksiselitteisesti todeta, että Matin väite "Ja
sitten heti niille "ammattilaislle" jotka väittävät, että liitosjohdon päitä
muka saisi tinata, niin se ei pidä paikkaansa. Johdon päähän tulee puristaa
liitosholkki eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut tinata enää
vuosikymmeniin.", on siis paikkaansapitämätön. Matti, Neo ja muut
"ammattilaiset", olitte siis väärässä. :-)

[Matti Kaki]

Post by Buster
No niin, nyt saatte värittämätöntä faktaa Matti Käen aloittaman keskustelun
"ELEXI valaisinliitosjohdot eivät ole asiallisia" loppuunsaattamiseksi.
Yleisön pyynnöstä laitoin tämän sekä kuluttajilla, että ele-ryhmään.
Follarit laitettu kuluttajiin, jatketaan siellä jos enää jatkettavaa on.
________________________________________
Lähettäjä: *********************
Lähetetty: 9. huhtikuuta 2008 22:14
Vastaanottaja: ******* ****
Aihe: Kysymys sähkölaitteen turvallisuusmääräyksista
Hei,
Turvatekniikan keskuksen internet-sivuilla osoitteessa
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/ on hyödyllinen Kodin
sähköturvallisuusopas. Parissakin kohdassa opasta mainitaan, että
pistotulppaan liitettävien johtojen päitä ei saa tinata(" Älä tinaa
johtimien päitä, koska tinattu johdin saattaa löystyä ruuviliitoksessa tai
katketa tinauksen rajapinnassa."), tähän varmasti löytyykin jokin määräys.
Mutta, samassa oppaassa ei kuitenkaan mainita mitään johdon toisen pään
tinaamiskiellosta, siis niistä jotka liitetään lampunpitimeen. Ohje sanoo
ainoastaan näin: " Kuori johdin (ohje kohdassa Välikytkimen asentaminen),
kierrä johdinpäiden säikeet yhteen ja kiinnitä johtimet liittimiin."
Onko siis niin, että lampunpitimeen asennettavat johdot voidaan
voimassaolevien määräysten mukaan esitinata, vai kieltääkö jokin määräys
lampunpitimeen asennettavien johtojen esitinauksen? Mikäli tällainen määräys
kuitenkin on, voisitteko ystävällisesti ilmoittaa jonkin viitetiedon tähän
määräykseen?
Ystävällisin terveisin,
***** **********
Ja alla TUKESIN vastaus
Tervehdys,
Koska tinaus aiheuttaa ruuviliittimeen liitetyssä johtimessa sen, että
liitos löystyy ajan mittaa, ei sellaisia johdinpäitä, jotka liitetään
ruuviliittimiin, saa tinata. Jos johtimet liitetään jousiliittimiin, joissa
jousiliitin pitää huolen liittimen kiristämisestä, voidaan tinattua
johdinpäätä käyttää. Tinauksen salliminen siis riippuu siitä, millaiseen
liittimeen johdinpää liitetään. Laitestandardit kieltävät yleensä
ruuviliittimiin liitettyjen johdinpäiden tinaamisen erillisenä vaatimuksena.
Terv.
**** ********
Turvallisuusinsinööri
Turvatekniikan keskus
p. 010 6052 ***
_____________________
Loppypäätelmänä voidaan yksiselitteisesti todeta, että Matin väite "Ja
sitten heti niille "ammattilaislle" jotka väittävät, että liitosjohdon päitä
muka saisi tinata, niin se ei pidä paikkaansa. Johdon päähän tulee puristaa
liitosholkki eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut tinata enää
vuosikymmeniin.", on siis paikkaansapitämätön. Matti, Neo ja muut
"ammattilaiset", olitte siis väärässä. :-)

Siis häh? Tukesin kertomahan on juuri ihan samaa mieltä kanssani.
Missä siis olen muka väärässä?

[Ari Laitinen]

Post by Matti Kaki
Siis häh? Tukesin kertomahan on juuri ihan samaa mieltä kanssani.
Missä siis olen muka väärässä?

Ei tässä debatissa ole alkujaankaan ollut kyse siitä onko joku oikeassa tai
väärässä koska asiasta on ollut konsensus.

Sen sijaan on edelleen selvittämättä mitä määräystä rikotaan juottamalla
lampun kantaan tuleva liitosjohdon pää. Matti Käen väitehän oli se, että se
on kiellettyä.

Amiksen opettajan tai pääministerin mielipiteellä tässä asiassa ei ole
merkitystä jos he eivät osaa perustella kantaansa kuin juristi osoittamalla
sen voimassaolevan pykälän tai normin jota menettely rikkoo. Se on vähän
samaa kuin Teoson juristi kertoo että musiikin kopioiminen on laitonta
määrittelemättä mitä lakia se rikkoo.

[_n_e_ _O:]

Post by Ari Laitinen

Post by Matti Kaki
Siis häh? Tukesin kertomahan on juuri ihan samaa mieltä kanssani.
Missä siis olen muka väärässä?

Ei tässä debatissa ole alkujaankaan ollut kyse siitä onko joku oikeassa tai
väärässä koska asiasta on ollut konsensus.

***************************************
*Tässä on alusta lähtien ollut haluanne löytää selkeitä laitteita ja
määräyksiä, joissa on yksiselitteisesti rikkomus tinata
sähköturvallisuuslain mukaan johtoja. Sellaisen kiistatta esitin mm.
3-vaihetroikissa, joissa on muoviset veitsiliittimet. Koska niissä on jopa
mukana selkeät turvamääräyslappuset, jotka kieltävät sekä tinan, että holkin
jouduitte häviölle. Ja tapanne mukaan kun kanssani näin käy ei hävinneitä
yhtäkkiä enää totuus asiassa kiinosta. Jotta tämmöinen faktaa taas.
**********************************

Post by Ari Laitinen
Sen sijaan on edelleen selvittämättä mitä määräystä rikotaan juottamalla
lampun kantaan tuleva liitosjohdon pää.

*Sairasta! Kaikissa troikkaohjeissa on yksiselitteiset lakisääteiset
tinauskiellot, useimmissa monasti.

Matti Käen väitehän oli se, että se

Post by Ari Laitinen
on kiellettyä.
Amiksen opettajan tai pääministerin mielipiteellä tässä asiassa ei ole
merkitystä jos he eivät osaa perustella kantaansa kuin juristi osoittamalla
sen voimassaolevan pykälän tai normin jota menettely rikkoo. Se on vähän
samaa kuin Teoson juristi kertoo että musiikin kopioiminen on laitonta
määrittelemättä mitä lakia se rikkoo.

_n_e_ _O:

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by _n_e_ _O:
*Sairasta! Kaikissa troikkaohjeissa on yksiselitteiset lakisääteiset
tinauskiellot, useimmissa monasti.

Mutta et silti osaa kertoa lakia, josta tämä kielto löytyy? Olet
tainnut itse keksiä koko jutun.

[Neo]

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by _n_e_ _O:
*Sairasta! Kaikissa troikkaohjeissa on yksiselitteiset lakisääteiset
tinauskiellot, useimmissa monasti.

Mutta et silti osaa kertoa lakia, josta tämä kielto löytyy? Olet
tainnut itse keksiä koko jutun.

*Ensinnä koko aiheen ideoi Kaki, en takuusti näin yksinkertaista keksi
minä!)

*Mutta koska alan ammattilaisena tunnen lakipykälät ja vastaavat päätin pari
rivasta pämmätä tänne.

*Ja vielä kun vaaditte paperilla kirjatun lakipykälämerkinnän siitä, miten
tinaus on konkreettisesti kielletty päätin esittää sellaisen lapun vaikka
jokaisessa 3-vaihetroikassa olevasta kaksoisveitsiliitosta koskevan
värillisen pistorasian sisällä olevan tuollaisen 10cm kanttiinsa olevan
sähköturvallisuusmääreen. Toki sen siis voi kuka hyvänsä käydä
lähisähkökaupastaan henkilökohtaisesti koelukasemassa myös! Ja varsin moni
on sen jo näemmä tehnyt siitä päätellen, etten ole tästä aiheesta YHTÄÄN
vastavenkoa täällä yllätyksekseni nähnyt! Oikeastaan ihan kiva huomata, että
alatte pikku hiljaa oppia, ettei kannata edes yrittää. Ja hyvä niin!)

Post by Vesa-Matti Sarenius
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *

[Mika Lindblad]

Post by Matti Kaki

Post by Buster
Ja alla TUKESIN vastaus
Koska tinaus aiheuttaa ruuviliittimeen liitetyssä johtimessa sen, että
liitos löystyy ajan mittaa, ei sellaisia johdinpäitä, jotka liitetään
ruuviliittimiin, saa tinata. Jos johtimet liitetään jousiliittimiin, joissa
jousiliitin pitää huolen liittimen kiristämisestä, voidaan tinattua
johdinpäätä käyttää. Tinauksen salliminen siis riippuu siitä, millaiseen
liittimeen johdinpää liitetään. Laitestandardit kieltävät yleensä
ruuviliittimiin liitettyjen johdinpäiden tinaamisen erillisenä vaatimuksena.

Siis häh? Tukesin kertomahan on juuri ihan samaa mieltä kanssani.
Missä siis olen muka väärässä?

Siinähän tuo Tukesin vastauksessa lukee aivan selkeästi, että esimerkiksi
jousiliittimissä esitinatun johtimen käytöle ei ole mitään estettä. Sinä
olet väittänyt niitä yksiselitteisesti kielletyksi. Tukesin vastaus kumoaa
väitteesi.

[k***@hotmail.com]

Jostain syystä tämä kirjoitukseni päätyi kuluttaja ryhmään jonne en
ole kertaakaan kirjoittanut.

Viimeistäänkin tässä vaiheessa Matti voisi tehdä, "alan
ammattilaisena
oikean johtopäätöksen", tämä ryhmä ei ole oikea paikka, kertoa mitä
kaikkea paskaa on myytävänä halpismyymälöissä sillä, yksikään
viittaamistasi hankinnoista päättävävistä henkilöistä ei lue tätä
ryhmää, ja jos lukee, ja sillä perustein tekee hankinnat, ei kauakaa
hanki, eikä tee päätöksiä hankinnoista.
Mielenkiintoista olisi kuulla mikä täällä esiintyvä tapahtuma tai
kirjoitus on saanut sinut tekemään johtopäätöksen, että tämä ryhmä on
tarjoamasi valistuksen tarpeessa.
Todellinen tarve tuonkaltaiseen valistukseen on olemassa, tosin siinä
vain voisi esiintuoda oikeita alalla olevia ongelmia, eikä tyytyä
pelkkiin nyansseihin.

[k***@hotmail.com]

Jostain syystä tämäkin kirjoitukseni päätyi kuluttaja ryhmään jonne
en
ole kertaakaan kirjoittanut.

Bittien taivaaseen päätyi ilmeisesti aikaisempi vastaukseni.
Viimeistään tässä vaiheessa Matti Kaki voisi "alan ammattilaisena
tehdä oikean johtopäätöksen"
Tässä ryhmässä olevat "hankinnoista päättävät", eivät tee päätöksiään
antamasi valistuksen perusteella, ja jos tekevät, eivät kauaakaan
vastaa hankinnoista.
Mistä yksittäisestä tapauksesta tai kirjoituksesta olet tehnyt
johtopäätöksen, että juuri tämä ryhmä on valistuksesi tarpeessa.
Paskaa on myytävänä halpiskaupoissa, ja jokainen tehkööt omat
johtopäätöksensä.
Huolissani olen siitä että tommosia ostetaan kiihtyvällä tahdilla, ja
viimeistenkin kunnollisten tuotteiden valmistus lopetetaan
kannattamattomana, pian kunnollista ei saa rahallakaan.
Kiinnittämällä huomion nyansseihin, todelliset alan ongelmat jäävät
vaille huomiota.
Todella hyvä ajatus tuo oman ryhmän perustaminen, tarvetta on.
Kumpa saatais vielä ihan ikioma NEON ryhmä, lupaan käydä sitäkin
sitte
ihan joka päivä lukemassa ja kommentoimassa ;-)

[k***@hotmail.com]

Nyt Mattikin lukee tämän uusin silmin ;-) kun tämä vihdoin tuli
oikeaan ryhmään, pyydän anteeksi itseni ja sivuston ylläpitäjän
puolesta :(

[_n_e_ _O:]

Post by Mika Lindblad

Post by Matti Kaki

Post by Buster
Ja alla TUKESIN vastaus
Koska tinaus aiheuttaa ruuviliittimeen liitetyssä johtimessa sen, että
liitos löystyy ajan mittaa, ei sellaisia johdinpäitä, jotka liitetään
ruuviliittimiin, saa tinata. Jos johtimet liitetään jousiliittimiin, joissa
jousiliitin pitää huolen liittimen kiristämisestä, voidaan tinattua
johdinpäätä käyttää. Tinauksen salliminen siis riippuu siitä, millaiseen
liittimeen johdinpää liitetään. Laitestandardit kieltävät yleensä
ruuviliittimiin liitettyjen johdinpäiden tinaamisen erillisenä vaatimuksena.

Siis häh? Tukesin kertomahan on juuri ihan samaa mieltä kanssani.
Missä siis olen muka väärässä?

Siinähän tuo Tukesin vastauksessa lukee aivan selkeästi, että esimerkiksi
jousiliittimissä esitinatun johtimen käytöle ei ole mitään estettä. Sinä
olet väittänyt niitä yksiselitteisesti kielletyksi. Tukesin vastaus kumoaa
väitteesi.

*3-vaiheisissa KAIKISSA troikissa lukee yksiselitteinen tinaus- ja
holkituskielto!

_n_e_ _O:

[Matti Kaki]

Viimeistäänkin tässä vaiheessa Matti voisi tehdä, "alan ammattilaisena
oikean johtopäätöksen", tämä ryhmä ei ole oikea paikka, kertoa mitä
kaikkea paskaa on myytävänä halpismyymälöissä sillä, yksikään
viittaamistasi hankinnoista päättävävistä henkilöistä ei lue tätä
ryhmää, ja jos lukee, ja sillä perustein tekee hankinnat, ei kauakaa
hanki, eikä tee päätöksiä hankinnoista.

Tämä ei pidä paíkkaansa. Olen törmännyt useampaankin tällaiseen
henkilöön jotka ovat kommentoineet kirjoituksiani erityisesti
kuluttajaryhmässä mutta myös elektroniikkaryhmässä. Tämä johtuu
joko siitä, että he seuraavat näitä ryhmiä tai sitten joku
ryhmäläinen on kertonut heille täällä käytävästä keskustelusta.
Ei tietenkään ole mahdotonta, että ovat Googlella löytäneet oman
firmansa keskustelun.

Mielenkiintoista olisi kuulla mikä täällä esiintyvä tapahtuma tai
kirjoitus on saanut sinut tekemään johtopäätöksen, että tämä ryhmä on
tarjoamasi valistuksen tarpeessa.

Tämä menee nyt jostain ihmeen syystä vain kuluttajaryhmään vaikka
johtojen päiden tinaaminen on nimenomaan elektroniikkaryhmän asia.
Tarkoitat kuitenkin mitä ilmeisimmin elektroniikkaryhmää. Kyseisessä
ryhmässä saamani kommentit etenkin sähköturvallisuusasioissa ovat
olleet sen verran huolestuttavia, että katson parhaaksi kertoa
erityisesti elektroniikkaryhmässä sähköturvallisuudesta. Siellä on
ihan oikeaakin tietoa mutta paljon vääriä käsityksiä. Monet eivät
myöskään osaa ottaa huomioon kaikkia sähköturvallisuuteen vaikuttavia
seikkoja. Kaikkein pahinta ovat "ammattilaiset" jotka kirjoittelevat
vähättelevästi ja ilkikuriseen ja lapselliseen sävyyn asioista jotka
ovat todella tärkeitä. Olen lukuisten sähkömiesten kanssa nokakkain
keskutellessani havainnut, että etenkin laitekorjauksen puolella on
erittäinkin suuria aukkoja joita yritän täällä paikata. Eihän näitä
ryhmiä nyt kovin monet lue mutta kun joku lukee niin asia voi jäädä
mieleen ja tämä kertoa edelleen jne. Lisäksi minulla on nettisivusto
jolla kerron asioista ja jonne myös YLE:llä on linkki. Valitettavaa
on näiden epätietäjien ja marmattajien tapa kinata asioista. Sellainen
ei edesauta tiedon kulkua lainkaan vaan jättää lukijan mieliin asioista
epätietoisuutta.

Toivon aktiivista kannanottoa uuden sähköryhmän perustsamiseksi.
Menkää siis sfnet.ryhmat+listat ja kertokaa siellä mielipiteenne.
Tämä mahdollistaisi sähköturvallisuuskeskustelun siirtämisen muualle
elektroniikka- ja kuluttajaryhmistä. Pelkkä ilmoitusluonteinen
artikkeli näissä ryhmissä riittäisi eikä tarvitsisi kahlata satamäärin
artikkeleita joiden joukkoon muut asiat hukkuvat. Sitten vaan pitää
toivoa, että ne kiusanhenget, jotka roikottavat artikkeleitani vain
kuluttajaryhmässä vaikka olisin siirtänyt keskustelun muualle, voivat
totella follareita. Taitaa olla turha toive mutta kuitenkin. Kiitos.

[Opas Koira]

Post by Matti Kaki
Toivon aktiivista kannanottoa uuden sähköryhmän perustsamiseksi.

Miksi ihmeessä, onhan finet.paskanjauhanta, sinne nämä
idioottivaahtoamiset kuuluvat.

[Matti Kaki]

[clipclipclip]
Loppypäätelmänä voidaan yksiselitteisesti todeta, että Matin väite "Ja
sitten heti niille "ammattilaislle" jotka väittävät, että liitosjohdon päitä
muka saisi tinata, niin se ei pidä paikkaansa. Johdon päähän tulee puristaa
liitosholkki eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut tinata enää
vuosikymmeniin.", on siis paikkaansapitämätön. Matti, Neo ja muut
"ammattilaiset", olitte siis väärässä. :-)

Me olimme täysin oikeassa. En ymärrä loppypäätelmääsi.

Esimerkillisesti selvitetty, tällaista tähän on jo kaivattukin. Asiahan oli
juuri niinkuin täällä asiaa tuntevat ihmiset väittivät sen olevan. Johtoja
saa tinata, mutta tinattua johtoa ei saa tökätä ihan mihin tahansa.

Sen vuoksi kuluttajille myytävä liitäntäjohto ei saisi olla
tinattu koska se liki satavarmasti liitetään lampunkantaan
ja siinä olevaan ruuviliitokseen.

[Ari Laitinen]

Post by Matti Kaki
Sen vuoksi kuluttajille myytävä liitäntäjohto ei saisi olla
tinattu koska se liki satavarmasti liitetään lampunkantaan
ja siinä olevaan ruuviliitokseen.

Miksi tuote on yhä markkinoilla jos sitä ei saa käyttää?

[Antti Alhonen]

Post by Matti Kaki
Me olimme täysin oikeassa. En ymärrä loppypäätelmääsi.

Olet liian vanha :-). "flamebait" eli Buster kuuluu selvästi
suunnilleen minun sukupolveeni, jolle on koulussa opetettu
matematiikantunnilla joukko-oppia, matemaattista logiikkaa ja
todistamista ihan eri tapaan kuin ennen. Joillekin tämä jää päälle myös
arkielämän puolelle. Keskustelun kanssa sillä ei ole paljonkaan
tekemistä, mutta nyysseissä se on ihan normaalia, koska sillä tavalla
saa kivasti väänneltyä asioita ja kivoja jänskiä tappeluita aikaan
asioista, joista ollaan samaa mieltä. Se, ettet ymmärrä sitä, on vain
ihan terve merkki.

[julli]

Post by Antti Alhonen

Post by Matti Kaki
Me olimme täysin oikeassa. En ymärrä loppypäätelmääsi.

Olet liian vanha :-). "flamebait" eli Buster kuuluu selvästi
suunnilleen minun sukupolveeni, jolle on koulussa opetettu
matematiikantunnilla joukko-oppia, matemaattista logiikkaa ja
todistamista ihan eri tapaan kuin ennen. Joillekin tämä jää päälle myös
arkielämän puolelle. Keskustelun kanssa sillä ei ole paljonkaan
tekemistä, mutta nyysseissä se on ihan normaalia, koska sillä tavalla
saa kivasti väänneltyä asioita ja kivoja jänskiä tappeluita aikaan
asioista, joista ollaan samaa mieltä. Se, ettet ymmärrä sitä, on vain
ihan terve merkki.

Heh, ajattelin ihan samoin mutta en 'kiireiltäni' ehtinyt kommentoimaan.
Irvileuat Irvileuat ...
-julli

[Kaitsu]

Post by Antti Alhonen

Post by Matti Kaki
Me olimme täysin oikeassa. En ymärrä loppypäätelmääsi.

Olet liian vanha :-). "flamebait" eli Buster kuuluu selvästi
suunnilleen minun sukupolveeni, jolle on koulussa opetettu
matematiikantunnilla joukko-oppia, matemaattista logiikkaa ja
todistamista ihan eri tapaan kuin ennen. Joillekin tämä jää päälle myös
arkielämän puolelle. Keskustelun kanssa sillä ei ole paljonkaan
tekemistä, mutta nyysseissä se on ihan normaalia, koska sillä tavalla
saa kivasti väänneltyä asioita ja kivoja jänskiä tappeluita aikaan
asioista, joista ollaan samaa mieltä. Se, ettet ymmärrä sitä, on vain
ihan terve merkki.

Oletko lukenut tämän tinausketjun viestejä, edes suurimman osan? Villakoiran
ydin oli siinä kun Matti väitti että tinaus olisi kiellettyä, ollut sitä jo
pidemmän aikaa. Kielto on kielto vain jos se perustuu johonkin, muutoin se
on vain ohje. Tinaus ei siis yleisesti ottaen ole kielletty kuten tämän
keskustelun alussa Matti väitti. Eikä tässä mitenkään tarvinnut asioita
"väännellä".

[Matti Kaki]

Post by Buster
Loppypäätelmänä voidaan yksiselitteisesti todeta, että Matin väite "Ja
sitten heti niille "ammattilaislle" jotka väittävät, että liitosjohdon
päitä muka saisi tinata, niin se ei pidä paikkaansa. Johdon päähän tulee
puristaa liitosholkki eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut
tinata enää vuosikymmeniin.", on siis paikkaansapitämätön. Matti, Neo ja
muut "ammattilaiset", olitte siis väärässä. :-)

Oikein hienoa, että jaksoit oikein Tukesilta varmistaa, että se,
mitä Matti Käki ja oikeastaan kaikki muutkin asiasta mitään
ymmärtävät ovat sanoneet, on aivan totta: niitä piuhoja ei tinata
ennen ruuviliittimen alle laittamista.

Mistä lähtien Herra Alhonen on alkanut määräämään sen, saako virheellistä
tietoa levittävän henkilön argumentteja kumota?
Tuosta esitinaus/ruuviliitin -asiasta ollaan kaikki oltu samaa mieltä,
ongelmana on vain se, että Matin mielestä kaikki liittimet on
ruuviliittimiä, josta loogisesti seuraa, että johdon päitä ei saisi
esitinata.

En ole missään kertonut, että kaikki liittimet olisivat ruuviliittimiä.
Koska ELEXIn liitosjohtoa myydään nimenomaan tavallisille kuluttajille,
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja. Olen asiaa tiedustellut ELEXIltä
mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.

[Antti Alhonen]

Post by Matti Kaki
En ole missään kertonut, että kaikki liittimet olisivat ruuviliittimiä.
Koska ELEXIn liitosjohtoa myydään nimenomaan tavallisille kuluttajille,
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja. Olen asiaa tiedustellut ELEXIltä
mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.

Niinpä. Valtaosa tehtävistä liitoksista on _nimenomaan_ ruuviliitoksia -
se on ylivoimaisesti yleisin kytkentätapa kotona ja tutuin ihmisille.

On aivan selvää, että jos johdon päät on esitinatut, pitäisi
vähintäänkin olla selkeä ohje, ettei piuhaa saa sellaisenaan käyttää
ruuviliitäntöjen kanssa.

[_n_e_ _O:]

Post by Antti Alhonen

Post by Matti Kaki
En ole missään kertonut, että kaikki liittimet olisivat ruuviliittimiä.
Koska ELEXIn liitosjohtoa myydään nimenomaan tavallisille kuluttajille,
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja. Olen asiaa tiedustellut ELEXIltä
mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.

Niinpä. Valtaosa tehtävistä liitoksista on _nimenomaan_ ruuviliitoksia -
se on ylivoimaisesti yleisin kytkentätapa kotona ja tutuin ihmisille.
On aivan selvää, että jos johdon päät on esitinatut, pitäisi
vähintäänkin olla selkeä ohje, ettei piuhaa saa sellaisenaan käyttää
ruuviliitäntöjen kanssa.

*Totta ja tämän määräyksen mukaan myös esim. 3-vaihetroikissa oleviin
veitsiliittimiin on ehdottomasti myös kielletty käyttää tinattuja ja jopa
holkitettuja johtimia. Asia kerrotaan myytävässä jokaisessa troikan päässä
olevassa moniväriohjeessa yksiselitteisesti myös.

Post by Antti Alhonen
--
Antti Alhonen.

_n_e_ _O:

[Matti Kaki]

Post by Antti Alhonen

Post by Matti Kaki
En ole missään kertonut, että kaikki liittimet olisivat ruuviliittimiä.
Koska ELEXIn liitosjohtoa myydään nimenomaan tavallisille kuluttajille,
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja. Olen asiaa tiedustellut ELEXIltä
mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.

Niinpä. Valtaosa tehtävistä liitoksista on _nimenomaan_ ruuviliitoksia -
se on ylivoimaisesti yleisin kytkentätapa kotona ja tutuin ihmisille.
On aivan selvää, että jos johdon päät on esitinatut, pitäisi
vähintäänkin olla selkeä ohje, ettei piuhaa saa sellaisenaan käyttää
ruuviliitäntöjen kanssa.

Tukes on luvannut muuttaa tinausta koskevaa ohjeistustaan seuraavassa
julkaisemassaan ohjeessa koskemaan myös muita liitoksia kuin pistoketta.

[Neo]

Post by Matti Kaki

Post by Antti Alhonen

Post by Matti Kaki
En ole missään kertonut, että kaikki liittimet olisivat ruuviliittimiä.
Koska ELEXIn liitosjohtoa myydään nimenomaan tavallisille kuluttajille,
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja. Olen asiaa tiedustellut ELEXIltä
mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.

Niinpä. Valtaosa tehtävistä liitoksista on _nimenomaan_ ruuviliitoksia -
se on ylivoimaisesti yleisin kytkentätapa kotona ja tutuin ihmisille.
On aivan selvää, että jos johdon päät on esitinatut, pitäisi
vähintäänkin olla selkeä ohje, ettei piuhaa saa sellaisenaan käyttää
ruuviliitäntöjen kanssa.

Tukes on luvannut muuttaa tinausta koskevaa ohjeistustaan seuraavassa
julkaisemassaan ohjeessa koskemaan myös muita liitoksia kuin pistoketta.

*Kyse on siis selkeästä lainalaisesta turva-asiasta, joka hiljentää täällä
kaiki Laitisen gangstat! Ja hyvä näin. Eli laki on ja vaan vahvistuu lisää.
Hyvä Kaki, noin kuuluu toimia!

Post by Matti Kaki
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Neo
*Kyse on siis selkeästä lainalaisesta turva-asiasta, joka hiljentää täällä
kaiki Laitisen gangstat! Ja hyvä näin. Eli laki on ja vaan vahvistuu lisää.
Hyvä Kaki, noin kuuluu toimia!

Muuten hyvä, mutta Kaki ei ole laki ja lakia et ole pyynnöistä huolimatta
onnistunut ryhmiin vielä postittamaan. Väitän, että sellaista lakia, joka
kieltää johdonpäiden tinaamisen, ei ole olemassakaan. Haluatko kumota
väitteeni?

[Timo Raunio]

Post by Matti Kaki
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja.

Okei, tinattu ruuviliitos siis löystyy ajan mittaan. Vaan mikä siinä on se
todellinen ongelma tai vaara? Lamppu rupeaa vilkkumaan? Jos vedonpoistot on
kunnossa, niin ei se tinattukaan johdon pää sieltä ruuvin alta mihinkään
liiku, vaikka vähän löystyisikin. Ja jos eivät ole, niin johto on
vaarallinen oli sitten tinattu tai ei.

Avasin muuten arviolta 50 vuotta sitten tehdyn valaisimen pistotulpan, jossa
oli tinatut johdonpäät. Mitään kontaktihäiriöitä ei ollut eikä
ruuvimeisselillä havainnut mitään ylenmääräistä löysyyttä ruuveissa.
Näyttää olevan varsin pitkä tuo tinan vetäytymisaika....

Aina on olemassa parempia ja huonompia tapoja tehdä asioita, mutta jos joku
tapa on huonompi, niin ei se välttämättä tee siitä totaalisen
käyttökelvotonta. Tinausta suurempana riskinä näkisin noissa tee-se-itse
virityksissä ruuvinliitoksen ulkopuolella hapsottavat johdinsäikeet, mikä on
hyvinkin saattanut olla Elexin motiivina johtimen päiden tinaukselle. Eivät
ne huvikseen niitä tinaa. Tuonkin työvaiheen pois jättäminen kun alentaisi
tuotantokustannuksia.

Tässä(kin) väännössä tulee taas mieleen vanha sanonta hyönteisestä ja
pienestä urosnaudasta... :)

TR

[McJukeH]

Post by Timo Raunio

Post by Matti Kaki
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja.

Okei, tinattu ruuviliitos siis löystyy ajan mittaan. Vaan mikä siinä on se
todellinen ongelma tai vaara? Lamppu rupeaa vilkkumaan? Jos vedonpoistot on
kunnossa, niin ei se tinattukaan johdon pää sieltä ruuvin alta mihinkään
liiku, vaikka vähän löystyisikin. Ja jos eivät ole, niin johto on
vaarallinen oli sitten tinattu tai ei.
Avasin muuten arviolta 50 vuotta sitten tehdyn valaisimen pistotulpan, jossa
oli tinatut johdonpäät. Mitään kontaktihäiriöitä ei ollut eikä
ruuvimeisselillä havainnut mitään ylenmääräistä löysyyttä ruuveissa.
Näyttää olevan varsin pitkä tuo tinan vetäytymisaika....

Minä olen aukonut useitakin tuollasia toodella vanhoja
laitteita ja ollut purkamassa vanhoja rakennuksia,
joissa on tinatut johdot ruuviliitoksella kiinni.
Yhtäkään löystynyttä tai irronnutta johtoa en ole vielä noista
sokeripaloista löytänyt.
Itseasiassa se tina on usein "hitsautunut" kiinni siihen ruuviin.
Ei siis kovin vaarallinen tapa ole sittenkää tuo ja
tinan kylmävaluminen on vain teoreettista.

-McJukeH

[Kim Fallström]

Post by McJukeH
Minä olen aukonut useitakin tuollasia toodella vanhoja
laitteita ja ollut purkamassa vanhoja rakennuksia,
joissa on tinatut johdot ruuviliitoksella kiinni.
Yhtäkään löystynyttä tai irronnutta johtoa en ole vielä noista
sokeripaloista löytänyt.
Itseasiassa se tina on usein "hitsautunut" kiinni siihen ruuviin.
Ei siis kovin vaarallinen tapa ole sittenkää tuo ja
tinan kylmävaluminen on vain teoreettista.

Ongelmia voi olla suurivirtaisissa kohteissa, kuten töpseleissä.
Resistanssissa häviävä teho on I^2*R eli kun mennään tyypillisimmän
60 W 230 V lampun virrasta 0.26 A vedenkeittimen repimään 10 A virtaan
niin samassa kontaktiresistanssissa syntyvä lämpöteho kasvaa noin
1500 - kertaiseksi. Siksi standardien tekijät ovat olleet enemmän
huolissaan tinauksista töpseleissä (isot virrat) kuin lampunkannoista.

Kim

[McJukeH]

Post by Kim Fallström

Post by McJukeH
Minä olen aukonut useitakin tuollasia toodella vanhoja
laitteita ja ollut purkamassa vanhoja rakennuksia,
joissa on tinatut johdot ruuviliitoksella kiinni.
Yhtäkään löystynyttä tai irronnutta johtoa en ole vielä noista
sokeripaloista löytänyt.
Itseasiassa se tina on usein "hitsautunut" kiinni siihen ruuviin.
Ei siis kovin vaarallinen tapa ole sittenkää tuo ja
tinan kylmävaluminen on vain teoreettista.

Ongelmia voi olla suurivirtaisissa kohteissa, kuten töpseleissä.
Resistanssissa häviävä teho on I^2*R eli kun mennään tyypillisimmän
60 W 230 V lampun virrasta 0.26 A vedenkeittimen repimään 10 A virtaan
niin samassa kontaktiresistanssissa syntyvä lämpöteho kasvaa noin
1500 - kertaiseksi. Siksi standardien tekijät ovat olleet enemmän
huolissaan tinauksista töpseleissä (isot virrat) kuin lampunkannoista.
Kim

Kyllä noissa on ollut paljon töpseleitäkin ja silti ne
liitokset ovat olleet aina todella tiukasti
kiinni.

Mutta jos liitos on jonkin ison moottorin perässä ja siinä
muodostuu tärinää niin voihan se olla että liitos voisi
löystyä ajanoloon.
Mutta mahtaakohan yhtäkään tulipaloa tai vahinkoa oikeasti
tuosta tinauksen pettämisestä johtuen aiheutunut?

Paljon enemmän vahinkoja aiheutuu ihan muista syistä
kuin siitä, että on käytetty tinattuja johdonpäitä ruuviliitoksissa.
Tuntuu aina välillä suteellisuustaju katoavan, kaikenlaista
voi sattua ja tapahtua silti niistä ei kohkata niinkuin se
olisi päälimmäinen ongelma elämässä.


-McJukeH

[Matti Kaki]

Post by Kim Fallström

Post by McJukeH
Minä olen aukonut useitakin tuollasia toodella vanhoja
laitteita ja ollut purkamassa vanhoja rakennuksia,
joissa on tinatut johdot ruuviliitoksella kiinni.
Yhtäkään löystynyttä tai irronnutta johtoa en ole vielä noista
sokeripaloista löytänyt.
Itseasiassa se tina on usein "hitsautunut" kiinni siihen ruuviin.
Ei siis kovin vaarallinen tapa ole sittenkää tuo ja
tinan kylmävaluminen on vain teoreettista.

Ongelmia voi olla suurivirtaisissa kohteissa, kuten töpseleissä.
Resistanssissa häviävä teho on I^2*R eli kun mennään tyypillisimmän
60 W 230 V lampun virrasta 0.26 A vedenkeittimen repimään 10 A virtaan
niin samassa kontaktiresistanssissa syntyvä lämpöteho kasvaa noin
1500 - kertaiseksi. Siksi standardien tekijät ovat olleet enemmän
huolissaan tinauksista töpseleissä (isot virrat) kuin lampunkannoista.

Tukes on joka tapauksessa luvannut muuttaa ohjettaan siten,
että siinä huomioidaan myös muiden liitosten tinaamattomuus.

[Matti Kaki]

Post by McJukeH
Minä olen aukonut useitakin tuollasia toodella vanhoja
laitteita ja ollut purkamassa vanhoja rakennuksia,
joissa on tinatut johdot ruuviliitoksella kiinni.
Yhtäkään löystynyttä tai irronnutta johtoa en ole vielä noista
sokeripaloista löytänyt.
Itseasiassa se tina on usein "hitsautunut" kiinni siihen ruuviin.
Ei siis kovin vaarallinen tapa ole sittenkää tuo ja
tinan kylmävaluminen on vain teoreettista.

Tinan kylmävaluminen on tosiasia ja olen sen itse havainnut satoja
kertoja vanhoja sähkökalusteita kiristellessäni. Se, että noissa
vanhoissa ei sitä ole tapahtunut johtuu joko siitä, että johto
ei ole monisäikeistä vaan lankaa jossa ruuvi pureuttu tinan läpi
jos niitä päitä nyt ylipäätään tinattu onkaan. Jos taas kyseessä
on jokin vanha kaapeli eli monisäikeinen johto, nuo olivat usein
paksumpisäikeisiä joten tilanne on erilainen. Tinan määrä vaikuttaa
paljon asiaan ja jo silloin valveutunut kaveri tinasi johdon pään
niin vähäisellä tinalla kuin mahdollista. Kyllä minäkin olen
tavannut noita vanhoja löystymättömiä liitoksia. Arviolta olisko
30/40 -luvulta. Olisiko niihin käytetty tina ollut erilaista?
Jokseenkin kaikki liitokset joissa on ruuviliitos ollut löysällä,
ovat 60- tai 70-luvuilta ja tinaa on käytetty runsaasti. Koska
on huono ohjeistaa niin, että tinaa saa laittaa vain vähän, on
parempi kieltää se kokonaan. Kuten sanoin, sen aivan pään saa
edelleenkin tinata kunhan ruuvin alle ei tinaa joudu.

[Matti Kaki]

Post by Timo Raunio

Post by Matti Kaki
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja.

Okei, tinattu ruuviliitos siis löystyy ajan mittaan. Vaan mikä siinä on se
todellinen ongelma tai vaara? Lamppu rupeaa vilkkumaan? Jos vedonpoistot on
kunnossa, niin ei se tinattukaan johdon pää sieltä ruuvin alta mihinkään
liiku, vaikka vähän löystyisikin. Ja jos eivät ole, niin johto on
vaarallinen oli sitten tinattu tai ei.

Suurin vaara on ehdottomasti radiohäiriöt. Löysä liitos kipinöi
aiheuttaen hyvin laajaspektrisen häiriön joka kuuluu radiossa
rätinänä. Tulipalonvaara on yleensä onneksi aika pieni koska
esim. lampunkanta on suunniteltu lämpöä kestäväksi. Jos lähellä
on palonarkaa materiaalia laitteen sisällä niin sitten tilanne
voi olla toinen.

Post by Timo Raunio
Avasin muuten arviolta 50 vuotta sitten tehdyn valaisimen pistotulpan, jossa
oli tinatut johdonpäät. Mitään kontaktihäiriöitä ei ollut eikä
ruuvimeisselillä havainnut mitään ylenmääräistä löysyyttä ruuveissa.
Näyttää olevan varsin pitkä tuo tinan vetäytymisaika....

Ilmeisesti kyseisten johtojen tinaus on suoritettu aika niukasti
ja ruuvit kiristettu suhteellisen lujasti. Jos tinaa on hyvin
vähän ja ruuvi kiristetään kunnolla, on löystyminen huomattavasti
vähäisempää kuin mitä tapahtuisi esim. tuossa ELEXI-johdossa missä
tinaa on todella runsaasti. Paikoitellen tosin ei lainkaan.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

[Buster]

Post by Matti Kaki

Post by Timo Raunio

Post by Matti Kaki
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja.

Okei, tinattu ruuviliitos siis löystyy ajan mittaan. Vaan mikä siinä on se
todellinen ongelma tai vaara? Lamppu rupeaa vilkkumaan? Jos vedonpoistot on
kunnossa, niin ei se tinattukaan johdon pää sieltä ruuvin alta mihinkään
liiku, vaikka vähän löystyisikin. Ja jos eivät ole, niin johto on
vaarallinen oli sitten tinattu tai ei.

Suurin vaara on ehdottomasti radiohäiriöt. Löysä liitos kipinöi
aiheuttaen hyvin laajaspektrisen häiriön joka kuuluu radiossa
rätinänä. Tulipalonvaara on yleensä onneksi aika pieni koska
esim. lampunkanta on suunniteltu lämpöä kestäväksi. Jos lähellä
on palonarkaa materiaalia laitteen sisällä niin sitten tilanne
voi olla toinen.

Tuosta voi olla monta mielipidettä, siis siitä on radiohäiriö itsessään
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

[Matti Kaki]

Post by Buster

Post by Matti Kaki
Suurin vaara on ehdottomasti radiohäiriöt. Löysä liitos kipinöi
aiheuttaen hyvin laajaspektrisen häiriön joka kuuluu radiossa
rätinänä. Tulipalonvaara on yleensä onneksi aika pieni koska
esim. lampunkanta on suunniteltu lämpöä kestäväksi. Jos lähellä
on palonarkaa materiaalia laitteen sisällä niin sitten tilanne
voi olla toinen.

Tuosta voi olla monta mielipidettä, siis siitä on radiohäiriö itsessään
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?
Sanoisin, että DC - valo eli alkaen niin matalista taajuuksiata kuin
mitä tasasähköstä alkaa ja menee läpi koko radiotaajuusalueen ja siitä
edelleen mikroaallot mukaanlukien ainakin näkyvän valon alueelle saakka.
DC - 750000000000000 Hz eli DC - 750 THz, Melko laaja, sanoisin. Voi
ulottua ylemmäskin mutta ainakin se kipinä selkeästi näkyy joten
valoaalloille saakka se vähintään ylettyy.

Jokaisella on varmaan omakohtaisia kokemuksia siitä, miten esim.
jääkaapin kipinöivä kontaktori aiheuttaa häiriöitä joka puolelle
sähköverkko mukaanluettuna kaataen digibokseja omassa asunnossa
ja naapureissa, rätisyttäen radiota jne...

Onhan mukana johtojen aiheuttamaa kapasitanssia ja induktanssia
joka voi muuttaa tilennetta mutta tuskin voivat tarjota kovinkaan
hyvää virettä joka sulkisi pois mitenkään laajaa taajuusspektriä.

Jatkot elektroniikkaryhmään.

[Buster]

Post by Matti Kaki

Post by Buster
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?

Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

[Matti Kaki]

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?

Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

Olet väärässä. Miten pystyt rajaamaan spekrtin? Kun puhut värähtelystä
niin se liitos ei värähtele millään tietyllä taajuudella.

[Neo]

Post by Matti Kaki

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?

Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

Olet väärässä. Miten pystyt rajaamaan spekrtin? Kun puhut värähtelystä
niin se liitos ei värähtele millään tietyllä taajuudella.

*Tuollainen TIG-hitsauskoneen about 6mm kärkivälin 10 000kV
"kipinäsytytysyksikkö" virittyy taajuusperustaltaan noin muutaman
megahertsin päätaajuusalueeseen. Muitta vuoto muille spektektrialueille on
käytännössä toki hallitsematon.

Post by Matti Kaki
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse

[mace]

Post by Neo
*Tuollainen TIG-hitsauskoneen about 6mm kärkivälin 10 000kV
"kipinäsytytysyksikkö" virittyy taajuusperustaltaan noin muutaman
megahertsin päätaajuusalueeseen. Muitta vuoto muille spektektrialueille
on käytännössä toki hallitsematon.

Millähän yksiköllä Neo ton 10 megavoltin kehittää? Siinä taas "totuuden
torvi" soi...

[Neo]

Post by mace

*Tuollainen TIG-hitsauskoneen about 6mm kärkivälin 10 000V
"kipinäsytytysyksikkö" virittyy taajuusperustaltaan noin muutaman
megahertsin päätaajuusalueeseen. Muitta vuoto muille spektektrialueille
on käytännössä toki hallitsematon.

Millähän yksiköllä Neo ton 10 megavoltin kehittää? Siinä taas "totuuden
torvi" soi...

*10kV öljypoltinmuuntajaa minä muistaakseni laitteen viimeksi tehdessäni
käytin.. .noin mitäs sinä?

[mace]

Post by Neo

Post by mace

*Tuollainen TIG-hitsauskoneen about 6mm kärkivälin 10 000V
"kipinäsytytysyksikkö" virittyy taajuusperustaltaan noin muutaman
megahertsin päätaajuusalueeseen. Muitta vuoto muille
spektektrialueille on käytännössä toki hallitsematon.

Millähän yksiköllä Neo ton 10 megavoltin kehittää? Siinä taas
"totuuden torvi" soi...

*10kV öljypoltinmuuntajaa minä muistaakseni laitteen viimeksi tehdessäni
käytin.. .noin mitäs sinä?

No nyt menit vielä muuttelemaan aiempaa tekstiäkin, kaksi viestiä ylös,
niin siellä on vielä 10 000kV. Tunnusta virheesi.

[N Eo]

-------------

Post by mace

Post by Neo
*10kV öljypoltinmuuntajaa minä muistaakseni laitteen viimeksi tehdessäni
käytin.. .noin mitäs sinä?

No nyt menit vielä muuttelemaan aiempaa tekstiäkin, kaksi viestiä ylös,
niin siellä on vielä 10 000kV. Tunnusta virheesi.

*Tulisiko siitä sulle sitten "olo"?)

[Buster]

Post by Matti Kaki

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?

Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

Olet väärässä. Miten pystyt rajaamaan spekrtin? Kun puhut värähtelystä
niin se liitos ei värähtele millään tietyllä taajuudella.

Lapsikin tietää, että taajuus vaatii värähtelijän. Ihme, ettei radioAMATÖÖRI
tiedä sitä.

[Kim Fallström]

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster
Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

Olet väärässä. Miten pystyt rajaamaan spekrtin? Kun puhut värähtelystä
niin se liitos ei värähtele millään tietyllä taajuudella.

Lapsikin tietää, että taajuus vaatii värähtelijän. Ihme, ettei
radioAMATÖÖRI tiedä sitä.

Spektrin tuottamiseen riittää askelfunktio eli virran nousu nollasta
vaikkapa 0.1 ampeeriin. Ei-jaksollinen muutos tuottaa muodoltaan
jatkuvan spektrin, jaksollisesti vaihteleva eli vaikkapa 100 Hz
taajuudella naksutteleva kipinä taasen 100 Hz välein toistuvia
spektriviivoja. Värähtelijää ei siis tarvita vaan riittää virran
muutos. Asiaa voi halutessaan kokeilla Fourier - muunnoksella (FFT)

http://en.wikipedia.org/wiki/Fft

Virran nousuaika ja kytkevän liitoksen parasiitiset kapasitanssit
määräävät sen, kuinka korkeita taajuuksia spektriin jää. Oikein
yrittämällä eli femtosekuntilaserilla ja tarkoitusta varten erityisesti
rakennetulla valojohtavalla kytkimellä on saatu signaalia sadoista
gigahertseistä jopa 1 THz:n taajuuteen asti, kuten oheisessa (hitaassa)
linkissä on tehty:

http://www.advancedphotonix.com/ap_news/downloads/OLEreprintPICOMETRIXJuly06.pdf

Tuo "photoconductive switch" on se oleellinen asia ylläolevassa. Edes
elohopeareleen liitoksella ei päästä kuin kymmenien pikosekuntien
nousunopeuksiin,

"A 300 V Mercury Switch Pulse Generator with 70 Psec Risetime
for Investigation of UHF PD Signal Transmission in GIS" 1999
http://www.fkh.ch/pdf_files/Pulsgen.pdf

jolloin äärellisiä määriä rf - tehoa ilmenee korkeintaan kymmenien GHz:n
taajuuksilla. Kolmen db:n kaistanleveys nousuajaltaan t oleville pulsseille
on luokkaa 0.35 / t ja sitä korkeammilla taajuuksilla spektri putoaa nopeasti.
Seitsemällekymmenelle pikosekuntille tuo rajataajuus on noin viiden giga-
hertsin pinnassa eli hyvin kaukana terahertseistä. Tavallisella kytkimellä
tai likaisella johtoliitoksella ei päästä edes näin suuriin nopeuksiin.

Kim (OH2BXM)

[k***@hotmail.com]

Amatöörikin tuon tietää, spektrin tuottamiseen tuo teoria riittää,
mutta ei ihan pienellä teholla, siirtämiseen metriä kauemmas
lähteestä, jos eivät muut ehdot täyty.

[k***@hotmail.com]

Post by k***@hotmail.com
Amatöörikin tuon tietää, spektrin tuottamiseen tuo teoria riittää,
mutta ei ihan pienellä teholla, siirtämiseen metriä kauemmas
lähteestä, jos eivät muut ehdot täyty.

"Onko sinulla käsitystä kuinka korkealle se kipinäspektri
ulottuu? Siis periaatteessa riippumatta energiamäärästä."

Edellinen lainaus Matin tekstistä kaipaa vastausta: teoreettisesti
kipinäspektri ulottuu äärettömän kauas, kyllä, mutta käytännössä
rajoittuu vain kytkennässä esiintyvien kelojen L ja kapasitanssien C
muodostamaan värähtelytaajuuteen tai sen kerrannaisiin, eli
säteilyltään teholliset taajuudet ovat hyvinkin tarkasti rajattavissa.

[k***@hotmail.com]

Post by k***@hotmail.com

Post by k***@hotmail.com
Amatöörikin tuon tietää, spektrin tuottamiseen tuo teoria riittää,
mutta ei ihan pienellä teholla, siirtämiseen metriä kauemmas
lähteestä, jos eivät muut ehdot täyty.

"Onko sinulla käsitystä kuinka korkealle se kipinäspektri
 ulottuu? Siis periaatteessa riippumatta energiamäärästä."
Edellinen lainaus Matin tekstistä kaipaa vastausta: teoreettisesti
kipinäspektri ulottuu äärettömän kauas, kyllä, mutta käytännössä
rajoittuu vain kytkennässä esiintyvien kelojen L ja kapasitanssien C
muodostamaan värähtelytaajuuteen tai sen kerrannaisiin, eli
säteilyltään teholliset taajuudet ovat hyvinkin tarkasti rajattavissa.

Moottoripolkupyörän (mopo) sytytyslaitteisto oli aiemmin kelan L ja
kondensattorin C muodostama värähtelypiiri, jossa antennin
(tulpanjohto) muodostama lähetin irroitti hiuksia monenkin esim TV:
katsojan päästä, nyt kaikki on toisin lähete on digi digi joka ei
sitte kai häiriinny mistään, eikä mopoissakaan enää ole tota samaa L+C
yhdistelmää, nykyisin ei enää voi syyttää ku naapurin ikivanhaaa
ruohonleikkuria.

[Buster]

Post by Kim Fallström

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster
Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

Olet väärässä. Miten pystyt rajaamaan spekrtin? Kun puhut värähtelystä
niin se liitos ei värähtele millään tietyllä taajuudella.

Lapsikin tietää, että taajuus vaatii värähtelijän. Ihme, ettei
radioAMATÖÖRI tiedä sitä.

Spektrin tuottamiseen riittää askelfunktio eli virran nousu nollasta
vaikkapa 0.1 ampeeriin. Ei-jaksollinen muutos tuottaa muodoltaan
jatkuvan spektrin, jaksollisesti vaihteleva eli vaikkapa 100 Hz
taajuudella naksutteleva kipinä taasen 100 Hz välein toistuvia
spektriviivoja. Värähtelijää ei siis tarvita vaan riittää virran
muutos. Asiaa voi halutessaan kokeilla Fourier - muunnoksella (FFT)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fft
Virran nousuaika ja kytkevän liitoksen parasiitiset kapasitanssit
määräävät sen, kuinka korkeita taajuuksia spektriin jää. Oikein
yrittämällä eli femtosekuntilaserilla ja tarkoitusta varten erityisesti
rakennetulla valojohtavalla kytkimellä on saatu signaalia sadoista
gigahertseistä jopa 1 THz:n taajuuteen asti, kuten oheisessa (hitaassa)
http://www.advancedphotonix.com/ap_news/downloads/OLEreprintPICOMETRIXJuly06.pdf
Tuo "photoconductive switch" on se oleellinen asia ylläolevassa. Edes
elohopeareleen liitoksella ei päästä kuin kymmenien pikosekuntien
nousunopeuksiin,
"A 300 V Mercury Switch Pulse Generator with 70 Psec Risetime
for Investigation of UHF PD Signal Transmission in GIS" 1999
http://www.fkh.ch/pdf_files/Pulsgen.pdf
jolloin äärellisiä määriä rf - tehoa ilmenee korkeintaan kymmenien GHz:n
taajuuksilla. Kolmen db:n kaistanleveys nousuajaltaan t oleville pulsseille
on luokkaa 0.35 / t ja sitä korkeammilla taajuuksilla spektri putoaa nopeasti.
Seitsemällekymmenelle pikosekuntille tuo rajataajuus on noin viiden giga-
hertsin pinnassa eli hyvin kaukana terahertseistä. Tavallisella kytkimellä
tai likaisella johtoliitoksella ei päästä edes näin suuriin nopeuksiin.

Jep jep, joka tapauksessa se värähtelijä tarvitaan, ja tuossa edellä
tarkoitin värähtelijällä sähköyhtiön suuntaa(en tarkoittanut sitä liitosta,
kuten ekassa viestissä kohtalaisen selvästi yritin sanoa). En ole näistä
asioista edes hitustakaan niin paljon perillä kuin sinä, mutta oman
ymmärtämykseni mukaan (joka voi olla täysin virheellinen) tällaisessa
tapauksessa kun on kyse huonosta liitoksesta, on häiriötaajuus käytännössä
aika puhtaasti 50 Hz monikertojen summa. Gigahertzeihin (puhumattakaan
Terahertzeihin) nousevat häiriötaajuudet huonoissa liitoksissa tuntuvat
olevan puhtaasti teoreettisia.

[Kim Fallström]

mutta oman ymmärtämykseni mukaan (joka voi olla täysin virheellinen)
tällaisessa tapauksessa kun on kyse huonosta liitoksesta, on
häiriötaajuus käytännössä aika puhtaasti 50 Hz monikertojen summa.
Gigahertzeihin (puhumattakaan Terahertzeihin) nousevat häiriötaajuudet
huonoissa liitoksissa tuntuvat olevan puhtaasti teoreettisia.

Kymmeniin ja satoihin megahertseihin asti olen itse radiolla (AM ja SSB)
kuunnellut kipinöinnin ääntä. Salamahäiriötkin näkyivät TV - kuvassa,
jossa taajuudet olivat satoja megahertsejä, joskin salamassa kipinä
ja virrat ovat ehkä "hieman" suurehkoja. Radan varrella asuvat
radioamatöörit, dx - kuuntelijat ja tv:n katselijat osaavat kertoa
lisää kipinärutinoiden vaikutuksista.

Radioastronomiassa muistan nähneeni valitteluja 1.5 GHz häiriöistä,
joita aiheutti sähkölinjojen kipinöinti. Siellä vastaanottimetkin
ovat toki aika herkkiä.

Kim

[Ari Paananen]

Radan varrella asuvat radioamatöörit, dx - kuuntelijat ja tv:n
katselijat osaavat kertoa lisää kipinärutinoiden vaikutuksista.

Jep, omakohtaista kokemusta n. 100 metrin päässä sähköistetyn
junaradan varrelta. Sopivalla pakkaskelillä kun junan virranottimen
ja ajojohtimen väliin muodostuu sellainen jatkuva sininen kajo,
on siinä 100 metrin päässä pelkällä teleskooppiantennillakin
kuunneltuna koko HF-alue (<30 MHz) AM-modella jokseenkin tukossa
pörinästä.

Itse asiassa pärinä alkoi jo kun se juna oli vasta 200-300
metrin päässä ja jatkui vastaavasti, kunnes juna oli ohittanut
kauemmas. Tuosta pisteestä n. 500 metrin päässä, eli n. 600 metrin
etäisyydellä radasta n. 50 metrin lanka-antennia käyttäessäkin häiriön
kuuli, mutta ei se enää ollut niin mykistävä.

[Buster]

Post by Ari Paananen

Radan varrella asuvat radioamatöörit, dx - kuuntelijat ja tv:n
katselijat osaavat kertoa lisää kipinärutinoiden vaikutuksista.

Jep, omakohtaista kokemusta n. 100 metrin päässä sähköistetyn
junaradan varrelta. Sopivalla pakkaskelillä kun junan virranottimen
ja ajojohtimen väliin muodostuu sellainen jatkuva sininen kajo,
on siinä 100 metrin päässä pelkällä teleskooppiantennillakin
kuunneltuna koko HF-alue (<30 MHz) AM-modella jokseenkin tukossa
pörinästä.
Itse asiassa pärinä alkoi jo kun se juna oli vasta 200-300
metrin päässä ja jatkui vastaavasti, kunnes juna oli ohittanut
kauemmas. Tuosta pisteestä n. 500 metrin päässä, eli n. 600 metrin
etäisyydellä radasta n. 50 metrin lanka-antennia käyttäessäkin häiriön
kuuli, mutta ei se enää ollut niin mykistävä.

Muttet sinäkään ilmeisesti ole kuitenkaan omakohtaisesti kuunnellut sitä
ruuviliittimessä olevan tinatun johdonpään
kipinärutinalaajakaistahäiriöspektriä noilla vehkeillä, vai kuinka?

[k***@hotmail.com]

Post by Buster

Post by Ari Paananen

Radan varrella asuvat radioamatöörit, dx - kuuntelijat ja tv:n
katselijat osaavat kertoa lisää kipinärutinoiden vaikutuksista.

Jep, omakohtaista kokemusta n. 100 metrin päässä sähköistetyn
junaradan varrelta. Sopivalla pakkaskelillä kun junan virranottimen
ja ajojohtimen väliin muodostuu sellainen jatkuva sininen kajo,
on siinä 100 metrin päässä pelkällä teleskooppiantennillakin
kuunneltuna koko HF-alue (<30 MHz) AM-modella jokseenkin tukossa
pörinästä.
Itse asiassa pärinä alkoi jo kun se juna oli vasta 200-300
metrin päässä ja jatkui vastaavasti, kunnes juna oli ohittanut
kauemmas. Tuosta pisteestä n. 500 metrin päässä, eli n. 600 metrin
etäisyydellä radasta n. 50 metrin lanka-antennia käyttäessäkin häiriön
kuuli, mutta ei se enää ollut niin mykistävä.

Muttet sinäkään ilmeisesti ole kuitenkaan omakohtaisesti kuunnellut sitä
ruuviliittimessä olevan tinatun johdonpään
kipinärutinalaajakaistahäiriöspektriä noilla vehkeillä, vai kuinka?
--
Buster- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -

Totta, ei ole kyllä mitään perustetta sotkea tähän aiheeseen amatööri
ja dx kuunteluun tarkoitettuja laitteita, joista tarkoituksella on
poistettu ko. häiriöt eliminoivat osat ja joilla tarkoituskin on
kuulla "lähetteitä kuusta".

[Neo]

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster

Post by Matti Kaki

Post by Buster
vaara, mutta nyt alkoi kiinnostamaan se, että miten laajaspektristä tämä
häiriösäteily on ja mikä suunnilleen olisi sen keskitaajuus?

Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?

Joo, en ole elektroniikka-alalla. Kuitenkin ihan fysiikan tuntemuksen avulla
voin sanoa, että sähköverkossa oleva huono liitos (lampun kannassa) ei
todellakaan värähtele tuolla laajalla taajuusalueella.

Olet väärässä. Miten pystyt rajaamaan spekrtin? Kun puhut värähtelystä
niin se liitos ei värähtele millään tietyllä taajuudella.

Lapsikin tietää, että taajuus vaatii värähtelijän. Ihme, ettei
radioAMATÖÖRI tiedä sitä.

*Ei kyllä klipinälähetin värähtelee ihan sponttaanisti jopa ilman noita.

Post by Buster
--
Buster

[Antti Louko]

Post by Matti Kaki
Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?
Sanoisin, että DC - valo eli alkaen niin matalista taajuuksiata kuin
mitä tasasähköstä alkaa ja menee läpi koko radiotaajuusalueen ja siitä
edelleen mikroaallot mukaanlukien ainakin näkyvän valon alueelle saakka.
DC - 750000000000000 Hz eli DC - 750 THz, Melko laaja, sanoisin. Voi
ulottua ylemmäskin mutta ainakin se kipinä selkeästi näkyy joten
valoaalloille saakka se vähintään ylettyy.

Ei tasan tarkkaan valoaalloille ylety. Tai ainakaan tuo kipinöinnistä
tuleva valo ei aiheudu samalla mistään valoaaltojen taajuudella
värähtelevästä sähkökytkennästä. Taajuus on nimittäin, kuten totesit,
satoja terahertsejä. Valo aiheutuu kipinöinnin yhteydessä aiheutuvasta
valokaaresta.

[Juhani Varemo]

Post by Antti Louko
Ei tasan tarkkaan valoaalloille ylety. Tai ainakaan tuo kipinöinnistä
tuleva valo ei aiheudu samalla mistään valoaaltojen taajuudella
värähtelevästä sähkökytkennästä. Taajuus on nimittäin, kuten totesit,
satoja terahertsejä. Valo aiheutuu kipinöinnin yhteydessä aiheutuvasta
valokaaresta.

Aiheesta tuli mietittävää... se nyt on tuttua, että sopiva kipinähäiriö
onnistuu häiritsemään pitkäaaltovastaanotosta tuonne UHF-vastaaottoon.
Ainakin rutinaa kipunoivasta kytkimestä olen kuullut aikoinaan Lahden 1200
metrin lähetyksessä ja tv-kuvan kipinävyökin tuli tutuksi suurjännitelinjan
viallisen eristimen vuoksi..

Mutta miksi tuollainen valokytkin onnistuu häiritsemään noin paljon, mutta
jos otan käsiini ison MIG-hitsauslaitteen ja vedän 400 A valokaareen, niin
ei se noin paljon häiritse? Tai otetaan vielä vanha AC-hitsausmuuntaja,
jossa kaari todella pätkii verkon tahdissa. Mistä tämä ero?

<juhani>

[Antti Louko]

Mutta miksi tuollainen valokytkin onnistuu häiritsemään noin
paljon, mutta jos otan käsiini ison MIG-hitsauslaitteen ja vedän
400 A valokaareen, niin ei se noin paljon häiritse? Tai otetaan
vielä vanha AC-hitsausmuuntaja, jossa kaari todella pätkii verkon
tahdissa. Mistä tämä ero?

Radiohäiriöt (tai niiden estäminen) ei ole alaani, mutta veikkaisin,
että häiriöt lähtevät eetteriin niistä johtimista, joihin aiheutuu
suuria virran muutoksia. Jos näitä muutoksia hillitään induktansseilla
ja kapasitansseilla, vaimenevat häiriötkin. Tyypillisessä
valokatkaisijassa taas ei ole häiriönpoistokomponentteja.

[Paul Keinanen]

On Sun, 13 Apr 2008 21:26:39 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Aiheesta tuli mietittävää... se nyt on tuttua, että sopiva kipinähäiriö
onnistuu häiritsemään pitkäaaltovastaanotosta tuonne UHF-vastaaottoon.
Ainakin rutinaa kipunoivasta kytkimestä olen kuullut aikoinaan Lahden 1200
metrin lähetyksessä ja tv-kuvan kipinävyökin tuli tutuksi suurjännitelinjan
viallisen eristimen vuoksi..
Mutta miksi tuollainen valokytkin onnistuu häiritsemään noin paljon, mutta
jos otan käsiini ison MIG-hitsauslaitteen ja vedän 400 A valokaareen, niin
ei se noin paljon häiritse? Tai otetaan vielä vanha AC-hitsausmuuntaja,
jossa kaari todella pätkii verkon tahdissa. Mistä tämä ero?

Itse kipinä on melko laajakaistainen, mutta miten se säteilee
suurtaajuushäiriöitä ympäristöönsä riippuu siihen kytketystä
"antennista". Kun antennin pituus on reilusti alle neljännesaallon
pituuden, sen säteilyresistanssi ja epäsuorasti säteilyhyötysuhde
putoaa hyvinkin jyrkästi kyseisellä taajuudella.

Mopojen sytytyshäiriöt tai kunnollisen hitsauskoneen tapauksessa
suurtaajuusvirrat kiertävät korkeintaan muutaman metrin silmukassa,
eikä kovin matalilla taajuuksilla kovin paljoa säteilyä ole. Kipinöivä
valokatkaisin tai kipinöivä keskijänniteverkon eristin ovat
kytköksissä kymmenien metrien tai jopa kymmenien kilometrien
ilmajohtoihin, jotka säteilevät hyvinkin matalilla taajuuksilla (tosin
aika paljon säteilee ylöspäin ionosfäärin suuntaan, koska antenni on
hyvin lähellä maanpintaa aallonpituuksina mitaten).

PLC/PLT (Datasähkö) häiriötarkastelussa on tutkittu erilaisten
sähköverkkojen säteilyä HF alueella, josta voi myös arvioida miten
kipinöivä, verkkoon kytketty suodattamaton sähkölaitteen aiheuttama
häiriö säteilee.

On hieman harhaanjohtavaa, että kipinän spektri ulottuisi
terahertzialueelle saakka, esim. kaarilampussa valtaosa valosta tulee
valkohehkuisista hiilielektrodeista (jatkuvan spektrin omaava mustan
kappaleen säteily), kun taas UV-säteily on kaasuatomien virittymisestä
johtuvia emissiospektriviivoja.

Paul

[Matti Kaki]

Post by Paul Keinanen
On Sun, 13 Apr 2008 21:26:39 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Aiheesta tuli mietittävää... se nyt on tuttua, että sopiva kipinähäiriö
onnistuu häiritsemään pitkäaaltovastaanotosta tuonne UHF-vastaaottoon.
Ainakin rutinaa kipunoivasta kytkimestä olen kuullut aikoinaan Lahden 1200
metrin lähetyksessä ja tv-kuvan kipinävyökin tuli tutuksi suurjännitelinjan
viallisen eristimen vuoksi..
Mutta miksi tuollainen valokytkin onnistuu häiritsemään noin paljon, mutta
jos otan käsiini ison MIG-hitsauslaitteen ja vedän 400 A valokaareen, niin
ei se noin paljon häiritse? Tai otetaan vielä vanha AC-hitsausmuuntaja,
jossa kaari todella pätkii verkon tahdissa. Mistä tämä ero?

Itse kipinä on melko laajakaistainen, mutta miten se säteilee
suurtaajuushäiriöitä ympäristöönsä riippuu siihen kytketystä
"antennista". Kun antennin pituus on reilusti alle neljännesaallon
pituuden, sen säteilyresistanssi ja epäsuorasti säteilyhyötysuhde
putoaa hyvinkin jyrkästi kyseisellä taajuudella.

Tämä kuulostaa loogiselta.

Post by Paul Keinanen
Mopojen sytytyshäiriöt tai kunnollisen hitsauskoneen tapauksessa
suurtaajuusvirrat kiertävät korkeintaan muutaman metrin silmukassa,
eikä kovin matalilla taajuuksilla kovin paljoa säteilyä ole. Kipinöivä
valokatkaisin tai kipinöivä keskijänniteverkon eristin ovat
kytköksissä kymmenien metrien tai jopa kymmenien kilometrien
ilmajohtoihin, jotka säteilevät hyvinkin matalilla taajuuksilla (tosin
aika paljon säteilee ylöspäin ionosfäärin suuntaan, koska antenni on
hyvin lähellä maanpintaa aallonpituuksina mitaten).
PLC/PLT (Datasähkö) häiriötarkastelussa on tutkittu erilaisten
sähköverkkojen säteilyä HF alueella, josta voi myös arvioida miten
kipinöivä, verkkoon kytketty suodattamaton sähkölaitteen aiheuttama
häiriö säteilee.
On hieman harhaanjohtavaa, että kipinän spektri ulottuisi
terahertzialueelle saakka, esim. kaarilampussa valtaosa valosta tulee
valkohehkuisista hiilielektrodeista (jatkuvan spektrin omaava mustan
kappaleen säteily), kun taas UV-säteily on kaasuatomien virittymisestä
johtuvia emissiospektriviivoja.

Onko sinulla käsitystä kuinka korkealle se kipinäspektri
ulottuu? Siis periaatteessa riippumatta energiamäärästä.

[Kim Fallström]

Post by Matti Kaki
Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?
Sanoisin, että DC - valo eli alkaen niin matalista taajuuksiata kuin
mitä tasasähköstä alkaa ja menee läpi koko radiotaajuusalueen ja siitä
edelleen mikroaallot mukaanlukien ainakin näkyvän valon alueelle saakka.
DC - 750000000000000 Hz eli DC - 750 THz, Melko laaja, sanoisin. Voi
ulottua ylemmäskin mutta ainakin se kipinä selkeästi näkyy joten
valoaalloille saakka se vähintään ylettyy.

Olet mielestäni väärässä. Kipinällä on nousunopeus, joka
käytännössä rajoittaa sen tuottamassa sähkömagneettisessa
spektrissä esiintyvät korkeimmat taajuudet. Esimerkkinä:

http://stinet.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=AD0820141

Yli kymmenien pikosekuntien nousuajat takaavat sen, että
kipinäspektrissä on gigahertsialueella varsin vähän
energiaa ja satojen GHz:n taajuuksilla olemattoman
vähän. "Photoconductive spark gap" on kapistus, jolla
päästään pikosekunnin nousuaikoihin ja lähemmäksi THz-
taajuuksia. Huomannet, että näissäkin on kyse erityisesti
optimoiduista ja pulssilaserilla kytketyistä kipinäväleistä,
jollainen tinattu johdin huonosti kiristetyssä ruuvi-
liittimessä ei ole.

Kipinästä näkemäsi valo aiheutuu siitä, että sähkökentän
tai lämpötilan tuottamat atomien viritystilat laukeilevat.
Se ei siis ole virran nousunopeuden mittari. Valopulssin
nousunopeus seuraa virran nousunopeutta.

Kipinöivien liitosten osuus nykyisestä kotien häiriö-
spektristä taitaa olla melko lailla luteen huokaus
kaiken hakkuripörinän joukossa, ellei sitten asuta
sähköradan tai raitiovaunukiskojen läheisyydessä.
Yksittäisen häiriöpulssin tehotiheys jää aika pieneksi
verrattuna jatkuvatoimisten oskillaattoreiden
tuottamaan mölyyn.

Kim

[Kalevi Kasvi]

Post by Matti Kaki
Sinä et ilmeisesti ole elektroniikka-alalla koska asia ei ole sinulle
tuttu. Mikä nyt mahtaisi olla virittämättömän kipinälähettimen spektri?
Sanoisin, että DC - valo eli alkaen niin matalista taajuuksiata kuin
mitä tasasähköstä alkaa ja menee läpi koko radiotaajuusalueen ja siitä
edelleen mikroaallot mukaanlukien ainakin näkyvän valon alueelle saakka.
DC - 750000000000000 Hz eli DC - 750 THz, Melko laaja, sanoisin. Voi
ulottua ylemmäskin mutta ainakin se kipinä selkeästi näkyy joten
valoaalloille saakka se vähintään ylettyy.

No varsinaista kakilogiikkaa, tuon mukaan bassokaiuttimen toistoalue ylettyy
näkyvän valon alueelle, koskapa liike näkyy.

[Buster]

Post by Matti Kaki

Post by Buster
Loppypäätelmänä voidaan yksiselitteisesti todeta, että Matin väite "Ja
sitten heti niille "ammattilaislle" jotka väittävät, että liitosjohdon
päitä muka saisi tinata, niin se ei pidä paikkaansa. Johdon päähän tulee
puristaa liitosholkki eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut
tinata enää vuosikymmeniin.", on siis paikkaansapitämätön. Matti, Neo ja
muut "ammattilaiset", olitte siis väärässä. :-)

Oikein hienoa, että jaksoit oikein Tukesilta varmistaa, että se,
mitä Matti Käki ja oikeastaan kaikki muutkin asiasta mitään
ymmärtävät ovat sanoneet, on aivan totta: niitä piuhoja ei tinata
ennen ruuviliittimen alle laittamista.

Mistä lähtien Herra Alhonen on alkanut määräämään sen, saako virheellistä
tietoa levittävän henkilön argumentteja kumota?
Tuosta esitinaus/ruuviliitin -asiasta ollaan kaikki oltu samaa mieltä,
ongelmana on vain se, että Matin mielestä kaikki liittimet on
ruuviliittimiä, josta loogisesti seuraa, että johdon päitä ei saisi
esitinata.

En ole missään kertonut, että kaikki liittimet olisivat ruuviliittimiä.
Koska ELEXIn liitosjohtoa myydään nimenomaan tavallisille kuluttajille,
se johto menee suurella todennäköisyydellä juuri lampunkantaan jossa
on ruuvi puristamassa liitosta. Siksi on törkeää myydä asiakkaille
tinatuilla päillä varustettuja johtoja. Olen asiaa tiedustellut ELEXIltä
mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.

Et suoraan sanonutkaan, tuo oli oma tulkintani sanomisistasi.
Käännetäänpä tuo logiikka toisin päin, jos ymmärrät sen helpommin, tämä on
sitten viimeinen yritykseni kertoa tämä asia sinulle:

Jos esitinaus on kielletty vain ruuviliittimissä, niin niiden totaalikielto
tarkoittaisi sitä, että muunlaisia liittimiä ei silloin ole olemassakaan.

Jos tinattujen johtojen käyttö jousiliittimissä on sallittua tai jopa
suotavaa, niin eikö väite "...eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut
tinata enää vuosikymmeniin." ole silloin virheellinen tieto?

Jos et vieläkään ymmärrä ylläolevaa, niin sitten on kyllä parempi kun
lopetat kaiken kirjoittamisen ja heität näppiksen nurkkaan.

Jos nyt kuitenkin jotain positiivista tästä debatista on ollut, niin ainakin
se, että jotka nämä kaikki viestit on jaksanut lukea, on taatusti oppinut
sen, että ruuviliittimiin ei tinattuja johtoja saa laittaa...

[Sergei Kuksin]

Post by Buster
Jos nyt kuitenkin jotain positiivista tästä debatista on ollut, niin
ainakin se, että jotka nämä kaikki viestit on jaksanut lukea, on taatusti
oppinut sen, että ruuviliittimiin ei tinattuja johtoja saa laittaa...
--
Buster

Pari postausta ylempänä oli kirjoitus, jossa sanottiin, että ei siitä näytä
varsinaisesti haittaakaan olevan. Minä olen Matti Käen mittakaavassa
maallikko, tai jopa idiootti, mutta olen itsekin sitä mieltä, että sillä ei
ole tuon taivaallista merkitystä, ei muuta ku kiristämisiin...

-S-

[Matti Kaki]

Post by Buster
Jos nyt kuitenkin jotain positiivista tästä debatista on ollut, niin ainakin
se, että jotka nämä kaikki viestit on jaksanut lukea, on taatusti oppinut
sen, että ruuviliittimiin ei tinattuja johtoja saa laittaa...

Tämä hyvä. Tukes on myös luvannut ohjeitaan uusiessaan kertoa
tinaus"kiellosta" myös muiden kuin pistokkeen kohdalla.

[Matti Kaki]

Laitestandardit kieltävät yleensä ruuviliittimiin liitettyjen
johdinpäiden tinaamisen
erillisenä vaatimuksena.

Tässä on jo tottunut siihen että yleensä näitä määräyksiä ei sitten löydy.
Ja miten tuo nyt sitten pitäisi lukea. Kun lampun kannan osalta
laitestandari ei sitä kieltänyt niin yritettiinkö tuossa sanoa, että se ei
ole lampun kannassa kielletty vai?
Monessa lampussa on kyllä jo tullut vastaan jousiliitokset.

Niin no, itse tulkitsin asian niin, että sitä tinaamista ei muissa paikoissa
ole kiellettynä, paitsi sellaisissa standardeissa joissa ruuviliittimet
mainitaan, ja sielläkin erillisenä vaatimuksena. Erillinen vaatimus siksi,
että johtimien päiden tinaaminen sinällään ei ole kiellettyä, vain tässä
ruuviliittimen poikkeustapauksessa ja ehkä joissai muissakin
harvinaisemmissa liitintyypeissä.

ELEXI ei saisi myydä tavalliselle kuluttajalle valmiiksi tinatuilla
päillä varustettuja johtoja koska tavallinen kuluttaja suurimmalla
todennäköisyydellä kiinnittää johdon juuri ruuviliitokseen jossa sitä
jousta ei ole.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

Poikeuksen tuosta johdon pään tinauksesta tekee sellainen tinaus
joka tehdään ennen johdon kuorimista ja jossa vain johdon pää
tinautuu jotta säikeet pysyvät kasassa. Tinaa ei silloin saa olla
ruuvin kohdalla.

[Ippe]

Post by Matti Kaki
ELEXI ei saisi myydä tavalliselle kuluttajalle valmiiksi tinatuilla
päillä varustettuja johtoja koska tavallinen kuluttaja suurimmalla
todennäköisyydellä kiinnittää johdon juuri ruuviliitokseen jossa sitä
jousta ei ole.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm
Poikeuksen tuosta johdon pään tinauksesta tekee sellainen tinaus
joka tehdään ennen johdon kuorimista ja jossa vain johdon pää
tinautuu jotta säikeet pysyvät kasassa. Tinaa ei silloin saa olla
ruuvin kohdalla.

Miksi Matti kirjoitat täyttä paskaa vailla parempaa tietämystä?

Olisit mies ja myöntäisit joskus olevasi väärässä.

Lisäksi kun kirjoitat näitä juttujasi vailla parempaa tietoa ja etenkin
ymmärrystä asioista, niin teet haittaa viattomille yrittäjille ja
yrityksille väittämällä heidän tuotteitaan säädösten vastaisiksi, samoin
haukut yrityksiä ilman perusteita mutupohjalta, vailla lain tuntemusta,
ennen kuin välisenne riita-asia on ratkaistu.

Nykyään myydään valaisimia joissa johdot työnnetään jousikuormitteisiin
liitoksiin, myöskin asunnoissa on yleensä pistoke kattovalaisimen
kiinnitykoukun vieressä.
Käy Ikeassa katsomassa millaisia siellä myydään, taitaa olla kuitenkin niin
että kappalemääräisesti sieltä ostetaan eniten...

Tinaamattomien johdonpäiden tunkeminen jousikuormitteiseen terminaaliin on
huono ratkaisu, helposti jää pari karvaa johdoista sojottamaan ja oikosulku
on syntynyt.

-Ippe

[Matti Kaki]

Post by Ippe

Post by Matti Kaki
ELEXI ei saisi myydä tavalliselle kuluttajalle valmiiksi tinatuilla
päillä varustettuja johtoja koska tavallinen kuluttaja suurimmalla
todennäköisyydellä kiinnittää johdon juuri ruuviliitokseen jossa sitä
jousta ei ole.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm
Poikeuksen tuosta johdon pään tinauksesta tekee sellainen tinaus
joka tehdään ennen johdon kuorimista ja jossa vain johdon pää
tinautuu jotta säikeet pysyvät kasassa. Tinaa ei silloin saa olla
ruuvin kohdalla.

Miksi Matti kirjoitat täyttä paskaa vailla parempaa tietämystä?
Olisit mies ja myöntäisit joskus olevasi väärässä.

En valitettavasti voi tuossa asiassa sellaista tunnustaa koska
tämä mielipiteeni on myös viranomaisten mielipide.

Post by Ippe
Lisäksi kun kirjoitat näitä juttujasi vailla parempaa tietoa ja etenkin
ymmärrystä asioista, niin teet haittaa viattomille yrittäjille ja
yrityksille väittämällä heidän tuotteitaan säädösten vastaisiksi, samoin
haukut yrityksiä ilman perusteita mutupohjalta, vailla lain tuntemusta,
ennen kuin välisenne riita-asia on ratkaistu.

Oletko ELEXIssä hommissa? Pyytäisitko siinä tapauksessa vastaamaan
sinne lähettämiini maileihin.

Post by Ippe
Nykyään myydään valaisimia joissa johdot työnnetään jousikuormitteisiin
liitoksiin,

Tämä pitää paikkansa koska jousiliitin on paljon halvempi ratkaisu
kuin ruuviliitos. Jousiliittimessä on se ongelma etteivät maallikot
välttämättä saa vanhaa johtoa edes pois liittimestä. Suurin osa näistä
ELEXI-johdoistakin tosin valitettevasti löytänevät tiensä johonkin
vanhaan 0-luokan valaisimeen joka tällä johdolla muuttuu vaaralliseksi
pelkästään suojausluokan muuttumisen vuoksi.

Post by Ippe
myöskin asunnoissa on yleensä pistoke kattovalaisimen
kiinnitykoukun vieressä.

Ei yleensä vaan uusissa ja uudistetuissa asunnoissa. Koska standardi
ei tunne suojamaadoitettua kruunupistoketta, on uusissa asunnoissa
edelleenkin "sokeripala" kruunuvalaisinta varten. Kruunuvalaisimessa
voi olla suuri vaara asennettaessa uutta suojamaadoitettua valaisinta
vanhaan maadoittamattomaan sokeripalaan. Tässä kuva kyseisestä vaarasta:

Loading Image...

Post by Ippe
Käy Ikeassa katsomassa millaisia siellä myydään, taitaa olla kuitenkin niin
että kappalemääräisesti sieltä ostetaan eniten...

Valitettevasti. Onneksi IKEA on tarkkailun alla. Yksi pahimmista
löytämistä IKEAn rojuista oli tämä jonka ostin kirppikseltä pois:

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/ikealamppu.htm

Asiasta on kirjoitettu jonkin verran nyysseissäkin ja Google löytää:

"IKEAn valaisin muuttunut käytössä hengenvaaralliseksi"

Post by Ippe
Tinaamattomien johdonpäiden tunkeminen jousikuormitteiseen terminaaliin on
huono ratkaisu, helposti jää pari karvaa johdoista sojottamaan ja oikosulku
on syntynyt.

Tämä pitää paikkansa ja jousiliittimessä tinaaminen onkin sallttu.
Jousiliitin on maaliikolle huono ratkaisu. ELEXIn liitosjohdossa
tilnaa on niin paljon ettei se mene jousiliittimeen. Lisäksi
johdon mukana pitäisi olla maininta, että se on tarkoiytettu
ainoastaan jousiliittmeen eikä sitä saa käyttää ruuviliittimessä.

Kuten jo totesin, suurin osa näistä II-luokan suojaeristetyn
laitteen johdoista menee 0-luokan laitteen muuttamiseksi
hengenvaaralliseksi joten itse olisin jopåa valmis kieltämään
tällaisten johtojen myynnin. Aionakin ellei mukana ole tarkkaa
ohjetta siitä, millaiseen laitteeseen sen saa asentaa.

Koska noin voimallisesti kommentoit asiaa niin olisi asiallista
esiintyä koko nimellään. Kirjoituksestasi tulee elävästi mieleeni
seuraavan sähkötyön suorittanut sähkömies joka uhkui tietävänsä
asiat täsmälleen eikä ottanut vaatimuksiani tosissaan. Niinpä
sitten jouduin pyytämään Tukesilta viranomaisapua ennen kuin
kaveri alkoi pikkuhiljaa saada asioita oikeaan malliin. Ja
kyseisellä miehellä on vielä ihan oma sähköasennusfirmakin!

http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm

[Buster]

Post by Matti Kaki

Post by Ippe
Olisit mies ja myöntäisit joskus olevasi väärässä.

En valitettavasti voi tuossa asiassa sellaista tunnustaa koska
tämä mielipiteeni on myös viranomaisten mielipide.

Sinun mielipiteesi erosi viranomaisen mielipiteestä juuri siltä osin mistä
tässä kiistaa käydään. Etkö todellakaan ymmärrä?

Post by Matti Kaki

Post by Ippe
Nykyään myydään valaisimia joissa johdot työnnetään jousikuormitteisiin
liitoksiin,

Tämä pitää paikkansa koska jousiliitin on paljon halvempi ratkaisu
kuin ruuviliitos. Jousiliittimessä on se ongelma etteivät maallikot...

Post by Ippe
Tinaamattomien johdonpäiden tunkeminen jousikuormitteiseen terminaaliin on
huono ratkaisu, helposti jää pari karvaa johdoista sojottamaan ja oikosulku
on syntynyt.

Tämä pitää paikkansa ja jousiliittimessä tinaaminen onkin sallttu.

No jos sinäkin tämän myönnät, niin mikset sitten myönnä olleesi väärässä
silloin kun väitit että esitinaus on noissa johdoissa kielletty(aina ja
kaikissa tapauksissa) ja ollut jo monta kymmentä vuotta?

Olisit Matti mies ja myöntäisit olleesi tässä asiassa tietämätön, et
kuitenkaan aivan täysin väärässä ollut. Ainakin minun kunnioitukseni sinua
kohtaan nousisi hieman jos olisit mies joka myöntää olleensa väärässä. Nyt
vaikutat lähinnä säälittävältä selittelijältä, vai eikö etelä-suomen
"miehet" olekkaan miehiä?

Toisaalta, vaikka edelleen väittäisit olleesi oikeassa, muut kyllä tietävät
sinun olleen väärässä ja vaikka joku ei sitä tietäisikään, niin kyllä se
maailma silti jatkaa kulkuaan samalla tavalla kuin ennenkin... Ei tämä niin
vakava asia ole.

[Matti Kaki]

Post by Buster
No jos sinäkin tämän myönnät, niin mikset sitten myönnä olleesi väärässä
silloin kun väitit että esitinaus on noissa johdoissa kielletty(aina ja
kaikissa tapauksissa) ja ollut jo monta kymmentä vuotta?

Minä en ole missään kertonut että tinaaminen olisi kaikissa tapauksissa
kiellttyä. Se tarkennus vaan oli jäänyt pois. Tiedän tasan tarkkaan
miten niitä johtojen päitä saa tinata. Lopetetaan jo tämä turha läppä.
Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski sitä ELEXIn johtoa
joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

[Vesa-Matti Sarenius]

Tiedän tasan tarkkaan miten niitä johtojen päitä saa tinata.

Toki tiedät, kun se on tässä ketjussa tullut esille.

Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski sitä ELEXIn johtoa
joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Ko. johdon pään tinauskielto on omaa keksintöäsi. Mikään ei kiellä pään tinaamista.

[Matti Kaki]

Post by Vesa-Matti Sarenius

Tiedän tasan tarkkaan miten niitä johtojen päitä saa tinata.

Toki tiedät, kun se on tässä ketjussa tullut esille.

Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski sitä ELEXIn johtoa
joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Ko. johdon pään tinauskielto on omaa keksintöäsi. Mikään ei kiellä pään tinaamista.

Eihän tämä voi taas alkaa uudestaan? Lue täältä Tukesin ja
SGS-Fimkon kanta asiaan ja lopeta väärän tiedon jakaminen.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/johdon_tinaaminen.htm

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius
Ko. johdon pään tinauskielto on omaa keksintöäsi. Mikään ei kiellä pään
tinaamista.

Eihän tämä voi taas alkaa uudestaan? Lue täältä Tukesin ja
SGS-Fimkon kanta asiaan ja lopeta väärän tiedon jakaminen.

Kokeilepa itse lukea oikein tarkkaan mitä se Tukesin kanta sanoo. Vihjeeksi:
se EI sano, että tinaus olisi kielletty.

[Kaitsu]

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Matti Kaki
Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski sitä ELEXIn johtoa
joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Ko. johdon pään tinauskielto on omaa keksintöäsi. Mikään ei kiellä pään
tinaamista.

Eihän tämä voi taas alkaa uudestaan? Lue täältä Tukesin ja
SGS-Fimkon kanta asiaan ja lopeta väärän tiedon jakaminen.

Ei kannata alkaa uudestaan, Matti ei suostu uskomaan (kokee ilmeisesti
arvovaltatappiona) ja useimmat muut ovat asian jo ymmärtäneet.

Matin sivuillensa laittama kuvassa on huono tinaus sinisessä johdossa.
Sellainen pitäisi voida vaihtaa uuteen, ei yksittäisen vialllisen tuotteen
vuoksi pidä leimata kaikkia. Matemaatikko sanoisi että riittämätön otos
päätöksen tekoon.
Kun Elexi on tinannut johdon pään on siinä valmius työntää jousiliittimeen,
ruuvattavaan liitokseen tarvii johtoa katkaista ja kuoria hieman.
Tinaamattomissa päissä pitäisi asentajan kaivaa kolvi. Tällöin Matti
todennäköisesti valittaisi Elexin myyvän vain yhteen käyttöön tarkoitettuja
johtoja. Entäs jousiliittimet, miten Elexi on heitä ajatellut? Ei muuta kuin
valittamaan.

Johtimen_tinauksen_kielto_on_eri_asia_kuin_tinatun_johtimen_asentaminen_ruuviliitokseen!

Tämä on se asia jonka useimmat siis uskoakseni ovat oivaltaneet ja josta
kina on kaiken aikaa käyty.

[Sergei Kuksin]

Post by Kaitsu

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Matti Kaki
Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski sitä ELEXIn johtoa
joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Ko. johdon pään tinauskielto on omaa keksintöäsi. Mikään ei kiellä pään
tinaamista.

Eihän tämä voi taas alkaa uudestaan? Lue täältä Tukesin ja
SGS-Fimkon kanta asiaan ja lopeta väärän tiedon jakaminen.

Ei kannata alkaa uudestaan, Matti ei suostu uskomaan (kokee ilmeisesti
arvovaltatappiona) ja useimmat muut ovat asian jo ymmärtäneet.

Mikä ihmeen arvovaltatappio? Mistä Matti sellaista on saanut? Täältäkö
hehehee...

Totta munassa kiinnostaa tietää, miksi Käki jakaa tietouttansa täällä,
vaikka se ei tunnu ketään kiinnostavan. Minusta tuntuu, että hän haluaa
päästä tavalla tai toisella näkyviin ja kun hän ei julkisuuden ja päteemisen
himossaan muuta keksi, niin nyyssit ovat sitten se paikka, mihin postit
joutuvat ihan väkisellä. Muissa varteenotettavissa kanavissa toimii
jonkinlainen apinasuodatin, joka estää turhanpäiväiset lässytykset. Jos oma
työtodistus on saitilla skannattuna, niin tästä ei voi erehtyä.

Jos näitä nyyssejä lukee joku, jolla on jotain valtaa muihin medioihin, niin
päästäkää Käki vauhtiin sitten siellä, niin saa kaveri tarvitsemansa
egopiikin. Onko se ylipäätään mahdollista? Onko hänellä oikeasti jotain
annettavaa?

-S-

[Matti Kaki]

Post by Kaitsu

Post by Matti Kaki

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Matti Kaki
Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski sitä ELEXIn johtoa
joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Ko. johdon pään tinauskielto on omaa keksintöäsi. Mikään ei kiellä pään
tinaamista.

Eihän tämä voi taas alkaa uudestaan? Lue täältä Tukesin ja
SGS-Fimkon kanta asiaan ja lopeta väärän tiedon jakaminen.

Ei kannata alkaa uudestaan, Matti ei suostu uskomaan (kokee ilmeisesti
arvovaltatappiona) ja useimmat muut ovat asian jo ymmärtäneet.
Matin sivuillensa laittama kuvassa on huono tinaus sinisessä johdossa.
Sellainen pitäisi voida vaihtaa uuteen, ei yksittäisen vialllisen tuotteen
vuoksi pidä leimata kaikkia. Matemaatikko sanoisi että riittämätön otos
päätöksen tekoon.

Hohhoijaa. TUKES: "Lähettämiesi kuvien mukaiset tinaukset
eivät sovellu ruuviliittimeen liitettäväksi, joten asentajan
on katkaistava johdinpäät tinausten osalta (osassa on tinaa
niin runsaasti, että tuskin sellaisenaan sopii edes
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

[Kaitsu]

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Matin sivuillensa laittama kuvassa on huono tinaus sinisessä johdossa.
Sellainen pitäisi voida vaihtaa uuteen, ei yksittäisen vialllisen tuotteen
vuoksi pidä leimata kaikkia. Matemaatikko sanoisi että riittämätön otos
päätöksen tekoon.

Hohhoijaa. TUKES: "Lähettämiesi kuvien mukaiset tinaukset
eivät sovellu ruuviliittimeen liitettäväksi, joten asentajan
on katkaistava johdinpäät tinausten osalta (osassa on tinaa
niin runsaasti, että tuskin sellaisenaan sopii edes
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

Nyt annat itsestäsi jo pellen vaikutelman.
Et vastannut kirjoitukseeni vaan toistat jääräpäisesti mantraasi. Se ettei
kuvassasi oleva johdonpää sovellu ruuviliittimeen on edelleenkine ri asia
kuin millä ketjun aloitit.
Joten.
Johtimen_tinauksen_kielto_on_eri_asia_kuin_tinatun_johtimen_asentaminen_ruuviliitokseen!

[Matti Kaki]

Post by Kaitsu

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Matin sivuillensa laittama kuvassa on huono tinaus sinisessä johdossa.
Sellainen pitäisi voida vaihtaa uuteen, ei yksittäisen vialllisen tuotteen
vuoksi pidä leimata kaikkia. Matemaatikko sanoisi että riittämätön otos
päätöksen tekoon.

Hohhoijaa. TUKES: "Lähettämiesi kuvien mukaiset tinaukset
eivät sovellu ruuviliittimeen liitettäväksi, joten asentajan
on katkaistava johdinpäät tinausten osalta (osassa on tinaa
niin runsaasti, että tuskin sellaisenaan sopii edes
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

Nyt annat itsestäsi jo pellen vaikutelman.
Et vastannut kirjoitukseeni vaan toistat jääräpäisesti mantraasi. Se ettei
kuvassasi oleva johdonpää sovellu ruuviliittimeen on edelleenkine ri asia
kuin millä ketjun aloitit.
Joten.
Johtimen_tinauksen_kielto_on_eri_asia_kuin_tinatun_johtimen_asentaminen_ruuvilii
tokseen!

ELEXI myy tuota tinatuilla johdonpäillä varustettua johtoa maalikoille
marketeissa jolloin se joihto liki 100 % varmuudella joutuu tavalliseen
ruuviliitokseen. Joko ymmärsit? Lopetetaanko jo tämä täysin älytön ja
typerä keskustelu ja mennään vaikka kauhistelemnaan sitä toista ELEXIn
holkitettua HENGENVAARALLISTA johtoa ja jätetään tuo juotetuilla päillä
varustettu hiuksia halkova nyanssikeskustelu kokonaan pois. Johdon päitä
ei tinata silloin kun johto liitetään ruuviliitokseen ja sillä selvä.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

[Kaitsu]

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Johtimen_tinauksen_kielto_on_eri_asia_kuin_tinatun_johtimen_asentaminen_ruuvilii
tokseen!

ELEXI myy tuota tinatuilla johdonpäillä varustettua johtoa maalikoille
marketeissa jolloin se joihto liki 100 % varmuudella joutuu tavalliseen
ruuviliitokseen. Joko ymmärsit?

Myydään marketeissa uppoasennettavia pistorasioita sekä muitakin kalusteita
joita ei kuitenkaan saa asentaa ilman asianmukaisia oikeuksia. Nostapa
meteli tästä. Miten voi mallikolle myydä tuotteita joita se ei saa asentaa?
Perustelusi ei päde.
Kerroin jo aiemmin että Eleksi tekee asiallisesti kun valmiiksi tinaa
johdon, jousiliittimet yleistyvät koko ajan ja sivuleikkurit asentajalla
ovat varmemmin kuin kolvi. Tuota pointtia et kommentoinut vaan
peliverkkareita raastaen kiivastuit. Ymmärrettävää kun oikea sanottava
loppuu.

Post by Matti Kaki
Lopetetaanko jo tämä täysin älytön ja typerä keskustelu

Sopii minulle, riittää kun jätät vastaamisen tähän viestiin.

Post by Matti Kaki
ja mennään vaikka kauhistelemnaan sitä toista ELEXIn holkitettua
HENGENVAARALLISTA johtoa ja >jätetään tuo juotetuilla päillä varustettu
hiuksia halkova nyanssikeskustelu kokonaan pois.

En ole perehtynyt siihen vielä.

Post by Matti Kaki
Johdon päitä ei tinata silloin kun johto liitetään ruuviliitokseen ja sillä
selvä.

Eihän tästä ole kysymys ollutkaan, katso tämän viestin ylin rivi.
Kyse on siitä että väität tinattuja johdonpäivä ylipäänsä kielletyiksi.

[Matti Kaki]

Post by Kaitsu

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Johtimen_tinauksen_kielto_on_eri_asia_kuin_tinatun_johtimen_asentaminen_ruuvil
ii
tokseen!

ELEXI myy tuota tinatuilla johdonpäillä varustettua johtoa maalikoille
marketeissa jolloin se joihto liki 100 % varmuudella joutuu tavalliseen
ruuviliitokseen. Joko ymmärsit?

Myydään marketeissa uppoasennettavia pistorasioita sekä muitakin kalusteita
joita ei kuitenkaan saa asentaa ilman asianmukaisia oikeuksia. Nostapa
meteli tästä. Miten voi mallikolle myydä tuotteita joita se ei saa asentaa?
Perustelusi ei päde.

Kyllä pätee. Maallikolle annetaan lupa kyseisen verkkojohdon vaihtamiseen
mutta sähköasennuksiin sitä ei anneta. Kuka tahansa saa ihan laillisesti
vaihtaa verkkojohdon lamppuun mutta pistorasiassa saa vaihtaa vain kannen.

[Kaitsu]

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Myydään marketeissa uppoasennettavia pistorasioita sekä muitakin kalusteita
joita ei kuitenkaan saa asentaa ilman asianmukaisia oikeuksia. Nostapa
meteli tästä. Miten voi mallikolle myydä tuotteita joita se ei saa asentaa?
Perustelusi ei päde.

Kyllä pätee. Maallikolle annetaan lupa kyseisen verkkojohdon vaihtamiseen
mutta sähköasennuksiin sitä ei anneta. Kuka tahansa saa ihan laillisesti
vaihtaa verkkojohdon lamppuun mutta pistorasiassa saa vaihtaa vain kannen.

Ei ihan "kuka tahansa", määrätyt edellytykset silti vaaditaan. Vaaditaan
että on "...opastettu tai perehdytetty tehtävään...opastuksen voi antaa
sähköalan ammattilainen..." Eli ihan omin päin pähkäillen ei saa tehdä
sähkötöitä. Joten perehdytetty maallikko osaa katkaista tinatun johdonpään
ruuviliitoksen alle laitettaessa.

[Matti Kaki]

Post by Kaitsu

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Myydään marketeissa uppoasennettavia pistorasioita sekä muitakin kalusteita
joita ei kuitenkaan saa asentaa ilman asianmukaisia oikeuksia. Nostapa
meteli tästä. Miten voi mallikolle myydä tuotteita joita se ei saa asentaa?
Perustelusi ei päde.

Kyllä pätee. Maallikolle annetaan lupa kyseisen verkkojohdon vaihtamiseen
mutta sähköasennuksiin sitä ei anneta. Kuka tahansa saa ihan laillisesti
vaihtaa verkkojohdon lamppuun mutta pistorasiassa saa vaihtaa vain kannen.

Ei ihan "kuka tahansa", määrätyt edellytykset silti vaaditaan. Vaaditaan
että on "...opastettu tai perehdytetty tehtävään...opastuksen voi antaa
sähköalan ammattilainen..." Eli ihan omin päin pähkäillen ei saa tehdä
sähkötöitä. Joten perehdytetty maallikko osaa katkaista tinatun johdonpään
ruuviliitoksen alle laitettaessa.

Ihan takuulla _kuka_tahansa_ maallikko saa vaihtaa lamppuun johdon.
Ainoa "ehto" on, että katsoo pystyvänsä sen tekemään. Minkäänlaista
perehdytystä asiaan ei todellakaan valitettavasti tarvita vaan ihan
kuka tahasa voi sen johdon vaihtaa. Tämä on sellainen tieto, jota
eivät edes kaikki sähköalan ammattilaiset tiedä. Olen aika monta
kertaa joutunut korjaamaan asiaa.

- - -

http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/3_2.html

Jokaiselle sähkönkäyttäjälle sallittuja korjaus- ja asennustöitä

1. Yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko

2. Sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja
pistotulpan vaihto, esimerkiksi:

* tavallisella pistotulpalla varustetun sähkölaitteen liitäntäjohdon
ja pistotulpan vaihto

* suojamaadoitetulla pistotulpalla varustetun sähkölaitteen
liitäntäjohdon ja pistotulpan vaihto

* rikkoontuneen suojaeristeisen laitteen (laitteen arvokilvessä
kaksi sisäkköistä neliötä) pistotulpan vaihto suojamaadoitettuun
pistotulppaan, jolloin pistotulpassa oleva suojamaadoitusliitin
jätetään kytkemättä.

3. Valaisimen liitäntäjohdon rikkoontuneen välikytkimen vaihto

4. Sisustusvalaisimen liittäminen valaisinliittimellä eli "sokeripalalla"

5. Kiinteässä asennuksessa valaisinliittimen eli "sokeripalan" korvaaminen
uuden järjestelmän mukaisella valaisinliitinpistorasialla sekä
vioittuneen valaisinliitinpistorasian vaihto

6. Valaisinpistotulpan asennus ja vioittuneen tulpan vaihto

7. Jännitteettömien pistorasioiden ja kytkimien kansien irrottaminen
esim. maalaamisen ja tapetoinnin ajaksi ja rikkoutuneiden kansien
vaihto

8. Suojajännitteisten laitteistojen (esim. aurinkopaneeli-,
lämmitys- tai valaisinjärjestelmät) asentaminen valmistajan
tai tavarantoimittajan antamien ohjeiden mukaisesti

9. Omaan käyttöön harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden
kokoonpano esim. elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen
laitteen korjaaminen

- - -

[Opas Koira]

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Myydään marketeissa uppoasennettavia pistorasioita sekä muitakin kalusteita
joita ei kuitenkaan saa asentaa ilman asianmukaisia oikeuksia. Nostapa
meteli tästä. Miten voi mallikolle myydä tuotteita joita se ei saa asentaa?
Perustelusi ei päde.

Kyllä pätee. Maallikolle annetaan lupa kyseisen verkkojohdon vaihtamiseen
mutta sähköasennuksiin sitä ei anneta. Kuka tahansa saa ihan laillisesti
vaihtaa verkkojohdon lamppuun mutta pistorasiassa saa vaihtaa vain kannen.

Ei ihan "kuka tahansa", määrätyt edellytykset silti vaaditaan. Vaaditaan
että on "...opastettu tai perehdytetty tehtävään...opastuksen voi antaa
sähköalan ammattilainen..." Eli ihan omin päin pähkäillen ei saa tehdä
sähkötöitä. Joten perehdytetty maallikko osaa katkaista tinatun johdonpään
ruuviliitoksen alle laitettaessa.

Ihan takuulla _kuka_tahansa_ maallikko saa vaihtaa lamppuun johdon.
Ainoa "ehto" on, että katsoo pystyvänsä sen tekemään. Minkäänlaista
perehdytystä asiaan ei todellakaan valitettavasti tarvita vaan ihan
kuka tahasa voi sen johdon vaihtaa. Tämä on sellainen tieto, jota
eivät edes kaikki sähköalan ammattilaiset tiedä. Olen aika monta
kertaa joutunut korjaamaan asiaa.

Miksi sinä tämän jätit pois, tahallasiko ???
On sivulla http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/etu.html
----
Tavallinen sähkönkäyttäjä saa säädösten mukaan tehdä vain eräitä pieniä
toimenpiteitä, joista voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai häiriötä.
Henkilön on oltava perehtynyt tai opastettu tehtäviin ja
turvallisuusvaatimuksiin.
----

[Pekka Miettinen]

Post by Opas Koira
Miksi sinä tämän jätit pois, tahallasiko ???
On sivulla http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/etu.html
----
Tavallinen sähkönkäyttäjä saa säädösten mukaan tehdä vain eräitä pieniä
toimenpiteitä, joista voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai häiriötä.
Henkilön on oltava perehtynyt tai opastettu tehtäviin ja
turvallisuusvaatimuksiin.
----

Sama teksti löytyy Matin linkittämän sivun vasemmalta reunalta.

Matilla nyt vain on tapana jättää mainitsematta asiat, jotka eivät tue
hänen mielipiteitä.

T: Pekka

[Kaitsu]

Post by Matti Kaki

Post by Kaitsu
Ei ihan "kuka tahansa", määrätyt edellytykset silti vaaditaan. Vaaditaan
että on "...opastettu tai perehdytetty tehtävään...opastuksen voi antaa
sähköalan ammattilainen..." Eli ihan omin päin pähkäillen ei saa tehdä
sähkötöitä. Joten perehdytetty maallikko osaa katkaista tinatun johdonpään
ruuviliitoksen alle laitettaessa.

Ihan takuulla _kuka_tahansa_ maallikko saa vaihtaa lamppuun johdon.
Ainoa "ehto" on, että katsoo pystyvänsä sen tekemään. Minkäänlaista
perehdytystä asiaan ei todellakaan valitettavasti tarvita vaan ihan
kuka tahasa voi sen johdon vaihtaa. Tämä on sellainen tieto, jota
eivät edes kaikki sähköalan ammattilaiset tiedä. Olen aika monta
kertaa joutunut korjaamaan asiaa.

Kysy siltä Tukesin yhteyshenkilöltäsi. Sitä ennen voit lukea täältä,

http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/etu.html

Vertaa sitten lukemaasi lainaukseeni. Huomaatko yhtäläisyyden?

[Ari Laitinen]

Post by Matti Kaki
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/3_2.html
Jokaiselle sähkönkäyttäjälle sallittuja korjaus- ja asennustöitä

Mihinkähän tämä salliminen perustuu? Onko nuo oikein viranomaismääräyksellä
sallittuja? Vai onko mikään oikeastaan edes kiellettyä? Mihinkähän se
perustuu ettei saisi korjata vaikka tiskikonetta?

Vielähullummaksi menee tuo harrastetoimintana omaan käyttöön kokoaminen.
Näet mikään laki ei kiellä tekemästä sitä ihan ammattimaisestikin niin miksi
se muka on harrastustoimintana sitten erityisen sallittua?

[k***@hotmail.com]

No varsinaista kakilogiikkaa, tuon mukaan bassokaiuttimen toistoalue
ylettyy
näkyvän valon alueelle, koskapa liike näkyy.

Ja hehkulampun wolframilanka hehkuessaan aiheuttaa laajakirjoisen
radiohäiriön.

[k***@hotmail.com]

Olisi todella hyvä juttu kyllä tuo jos aina viallinen kipinöivä
sähkölaite aiheuttaisi radiolaittessa selkeästi havaittavia häiriöitä,
ikävä kyllä näin ei juurikaan käy, paitsi Antiikki Modulaatio
vastaanottimissa, muinoin.

[k***@hotmail.com]

Olisi todella hyvä juttu kyllä tuo jos aina viallinen kipinöivä
sähkölaite aiheuttaisi radiolaittessa selkeästi havaittavia
häiriöitä,
ikävä kyllä näin ei juurikaan käy, paitsi Antiikki Modulaatio
vastaanottimissa, muinoin.
Näennäisesti yksinkertaisen kipinälähettimenkin toimivassa rakenteessa
on omat sääntönsä.

[k***@hotmail.com]

Post by k***@hotmail.com
Olisi todella hyvä juttu kyllä tuo jos aina viallinen kipinöivä
sähkölaite aiheuttaisi radiolaittessa selkeästi havaittavia
häiriöitä,
ikävä kyllä näin ei juurikaan käy, paitsi Antiikki Modulaatio
vastaanottimissa, muinoin.
Näennäisesti yksinkertaisen kipinälähettimenkin toimivassa rakenteessa
on omat sääntönsä.

http://www.physics.otago.ac.nz/ursi/belrose/spark.html

[Kaitsu]

... sitä toista ELEXIn holkitettua HENGENVAARALLISTA johtoa

Kuvassa oli huonosti tehty holkitus. Kukaan ammatti-ihminen ei kuitenkaan
kytkisi sitä sellaisenaan kuten toisessa kuvassa esitit, vaan katkaisee
johdon ja liittää johdon holkittamattomana, joka kuten moneen kertaan on
tullut sanottua, on hyvä tapa. Vastuu on kuitenkin viimekädessä asentajalla,
ei johdon valmistajalla.
Sivumennen sanoen, johdonpäät saa tuollaiseksi vetämällä paljaasta kuparista
ja pitämällä eristeestä kiinni, kääntäen, eristeen voi myös liu'uttaa
holkkeihin kiinni ikäänkuin lypsämisotteella johdosta vetäen holkkeja kohti.
Parempi tapa on silti katkaista kuvan tapauksessa holkit pois, ne
sivuleikkurithan edelleen on asentajalla.

[Matti Kaki]

Post by Kaitsu

... sitä toista ELEXIn holkitettua HENGENVAARALLISTA johtoa

Kuvassa oli huonosti tehty holkitus. Kukaan ammatti-ihminen ei kuitenkaan
kytkisi sitä sellaisenaan kuten toisessa kuvassa esitit, vaan katkaisee
johdon ja liittää johdon holkittamattomana, joka kuten moneen kertaan on
tullut sanottua, on hyvä tapa. Vastuu on kuitenkin viimekädessä asentajalla,
ei johdon valmistajalla.

Jos minä olisin maahantuoja, en missään tapauksessa myisi tuollaisia
johtoja marketissa tai sellaiselle taholle, josta voisi olla pelkoa
johtojen joutumisesta muiden kuin ammattilaisten käsiin.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

Post by Kaitsu
Sivumennen sanoen, johdonpäät saa tuollaiseksi vetämällä paljaasta kuparista
ja pitämällä eristeestä kiinni, kääntäen, eristeen voi myös liu'uttaa
holkkeihin kiinni ikäänkuin lypsämisotteella johdosta vetäen holkkeja kohti.
Parempi tapa on silti katkaista kuvan tapauksessa holkit pois, ne
sivuleikkurithan edelleen on asentajalla.

Missään tapauksessa ei pidä luottaa siihen, että eristeen päälle
vetäminen onnistuisi koska eriste ainakin jonkin verran vetäytyy
takaisin. Jos itse holkitan johdon päitä, minulla on tapana vetää
eristettä taaksepäin jotta se painautuisi holkin suuntaan, Tätä ei
automaattikone kai tee.

[Pekka Miettinen]

Post by Matti Kaki
Jos minä olisin maahantuoja, en missään tapauksessa myisi tuollaisia
johtoja marketissa tai sellaiselle taholle, josta voisi olla pelkoa
johtojen joutumisesta muiden kuin ammattilaisten käsiin.

Tätä en yhtään ihmettele. Itse asiassa et varmaan myisi mitään
sähkölaitetta tai ne harvat laitteet olisivat niin kalliita, ettei niitä
kukaan ostaisi.

Post by Matti Kaki
Jos itse holkitan johdon päitä, minulla on tapana vetää
eristettä taaksepäin jotta se painautuisi holkin suuntaan

Joka sitten aiheuttaa vetoa kupariin ja edesauttaa sen venymistä tai
pahemmassa tapauksessa katkeamista. Tästä syntyy sitten välitön
hengenvaara, jossa palaa sinun talosi ja muutama kortteli ympäriltä.

Tuo taitaa olla kuitenkin liian kesyä. Kyllähän siinä nyt pitää koko
Kerava palaa kerrallaan maan tasalle, jotta uhka kuulostaa tarpeeksi
pelottavalta.

T: Pekka

[Vesa-Matti Sarenius]

Post by Matti Kaki
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

Otit ilmeisesti tahallasi tuolta sivulta Elexin vastauksen pois?

[Matti Kaki]

Post by Vesa-Matti Sarenius

Post by Matti Kaki
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm

Otit ilmeisesti tahallasi tuolta sivulta Elexin vastauksen pois?

Minkä ihmeen Elexin vastasksen? ELEXI ei ole vielä vastannut minulle.

[Ari Laitinen]

Post by Matti Kaki
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

Mahtaako tuo koskea vanhan laitteen korjaamista?

[Opas Koira]

Post by Ari Laitinen

Post by Matti Kaki
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

Mahtaako tuo koskea vanhan laitteen korjaamista?

Tottakai entisöitäessä tulee käyttää alkuperäisiä aineita.
Veikkaanpa vaan että wanhalle tinalle tulee vielä paljon
käyttöä paskoja rohs-vekottimia korjattaessa.
Onneksi on sen verran oikeata juotostinaa varastossa että
loppuikäni saan korjata vehkeitä sillä.

[Matti Kaki]

Post by Opas Koira

Post by Ari Laitinen

Post by Matti Kaki
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

Mahtaako tuo koskea vanhan laitteen korjaamista?

Tottakai entisöitäessä tulee käyttää alkuperäisiä aineita.
Veikkaanpa vaan että wanhalle tinalle tulee vielä paljon
käyttöä paskoja rohs-vekottimia korjattaessa.

Valitettavasti niissä lyijytinaa ei saa käyttää koska
laite käsitellään sen kierrätysvaiheessa lyjyttömänä.

Post by Opas Koira
Onneksi on sen verran oikeata juotostinaa varastossa että
loppuikäni saan korjata vehkeitä sillä.

Saa sitä vielä ostaakin.

[Matti Kaki]

Post by Ari Laitinen

Post by Matti Kaki
jousiliittimiinkään. Tinaa käytettäessä on myös huolehdittava
siitä, että RoHS-direktiivintin vaatimukset täyttyvät
(tinassa ei saa olla lyijyä)."

Mahtaako tuo koskea vanhan laitteen korjaamista?

Ei koska ainakaan toistaiseksi vaan ainoastaan uusien laitteiden
maahantuontia. Olisi varman aika kohtuutonta vaatia poistamaan
vanhasta laitteesta lyijytina ja korvaamaan se uudella. Vanhojen
lyijyä sisältävien juotosten korjaaminen lyijyttömällä on aika
haastavaa eikä ole järkevää koska laite kuitenkin elinkaarensa
loppupäässä käsitellään lyijyä sisältävänä tuotteena.

[Ari Laitinen]

Post by Matti Kaki

Post by Buster
No jos sinäkin tämän myönnät, niin mikset sitten myönnä olleesi
väärässä silloin kun väitit että esitinaus on noissa johdoissa
kielletty(aina ja kaikissa tapauksissa) ja ollut jo monta kymmentä
vuotta?

Minä en ole missään kertonut että tinaaminen olisi kaikissa
tapauksissa kiellttyä. Se tarkennus vaan oli jäänyt pois. Tiedän
tasan tarkkaan miten niitä johtojen päitä saa tinata. Lopetetaan jo
tämä turha läppä. Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski
sitä ELEXIn johtoa joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Minä hyväksyn tämän väärässä olon myöntämisesi.

Tosiasiassa minua ei ole alkuunkaan kiinnostanut oletko oikeassa vai
väärässä koska asiasi on ihan ok. Minua on vain kiinnostanut ja edelleen
kiinnostaa onko tuo tapa oikeasti kielletty. Tämä siis ihan teoreettisessa
mielessä esim. voiko tämän perusteella kieltää jonkin kalusteen myynnin tai
käytön. Olin oikeastaan yllättynyt siitä, että tinaus on ylipäänsä oikeasti
kielletty jossain paikassa. Epäilin että koko kielto on kaiken kaikkiaan
urbaani legenda samaan tapaan kuin se vaiheen kytkeminen johonkin tiettyyn
reikään. Toistaiseksi kuitenkin kielto on löytynyt vain isovirtaisista
liitoksista.

[Neo]

Post by Ari Laitinen

Post by Matti Kaki

Post by Buster
No jos sinäkin tämän myönnät, niin mikset sitten myönnä olleesi
väärässä silloin kun väitit että esitinaus on noissa johdoissa
kielletty(aina ja kaikissa tapauksissa) ja ollut jo monta kymmentä
vuotta?

Minä en ole missään kertonut että tinaaminen olisi kaikissa
tapauksissa kiellttyä. Se tarkennus vaan oli jäänyt pois. Tiedän
tasan tarkkaan miten niitä johtojen päitä saa tinata. Lopetetaan jo
tämä turha läppä. Tuossa nimenomaisessa asiassa tinauskielto koski
sitä ELEXIn johtoa joka todennäklöisimmin joutuu ruuviliitokseen.

Minä hyväksyn tämän väärässä olon myöntämisesi.
Tosiasiassa minua ei ole alkuunkaan kiinnostanut oletko oikeassa vai
väärässä koska asiasi on ihan ok. Minua on vain kiinnostanut ja edelleen
kiinnostaa onko tuo tapa oikeasti kielletty. Tämä siis ihan teoreettisessa
mielessä esim. voiko tämän perusteella kieltää jonkin kalusteen myynnin
tai käytön. Olin oikeastaan yllättynyt siitä, että tinaus on ylipäänsä
oikeasti kielletty jossain paikassa. Epäilin että koko kielto on kaiken
kaikkiaan urbaani legenda samaan tapaan kuin se vaiheen kytkeminen
johonkin tiettyyn reikään. Toistaiseksi kuitenkin kielto on löytynyt vain
isovirtaisista liitoksista.

*Voisitko toistaa, mitä tällä tarkkaanottaen tarkoitat+ Olisiko kyse viimein
siitä lappusesta, jolla osoitin selkeästi tänne kieltävän kaikkien
3-vaihetroikan veitsiliitokset ehdottoman tinauskiellon piiriin. Kas kun
olen huomaavinani, ettei fakta täällä oikein teitä eniten aiheessa jälleen
kerran nöyryytettyjä tunnu kinnostavan?!

[Pekka Miettinen]

Post by Matti Kaki
ELEXI ei saisi myydä

Mutta muut valmistajat saavat?

Post by Matti Kaki
tavalliselle kuluttajalle valmiiksi tinatuilla
päillä varustettuja johtoja koska tavallinen kuluttaja suurimmalla
todennäköisyydellä kiinnittää johdon juuri ruuviliitokseen jossa sitä
jousta ei ole.

Eikä automyyjä saa myydä tavalliselle kuluttajalle autoa, koska
kuluttaja ajaa kuitenkin sillä kolarin, jossa pahimmassa tapauksessa
kuolee joku.

Milloin sisäistät sen, ettei "tavallinen kuluttaja" saa asentaa johtoa?
Johdon saa asentaa vain silloin, kun tietää mitä on tekemässä. Tällöin
johdon asentajalla on vastuu siitä, että johto on asennettu oikein.

Minun puolesta myytävän irtojohdon toinen pää saa olla uitettu vaikka
maalipurkissa tai holkitettu vaikka kuinka hyvin. Asennus on minun
vastuulla ja osaan tarvittaessa lyhentää johdon päitä ja tehdä siihen
oikeanlaisen käsittelyn kulloisenkin liittämiskohteen mukaan. Näin
pitäisi osata tehdä myös kuluttaja, joka on asentamassa johtoa. Jos
kuluttaja ei osaa tätä tehdä, niin vika on kuluttajassa eikä johdossa.

T: Pekka

[k***@hotmail.com]

Viranomaistiedotteisiin luottava valistunut ja /tai varovainen
suomalainen kuluttaja ei tee, kokemusteni mukaan mitään
sähkökytkentöjä jos ei ole asiastaan varma.
Ainoastaan tulkinnanvaraa jättävät lain ja säädösten tulkitsijat,
aiheuttavat vaarallisia tilanteita.
Yksinkertaisena esimerkkinä voisi olla, tieliikenteessä
etäisyysmerkkien ja etäisyyslaskentasääntöjen laatijat, jotka
ilmeisesti eivät omaksuneet alkuperäistä yksiselitteistä "ajoneuvon
kuljettajan on kaikissa olosuhteissa pystyttävä pysäyttämään
ajoneuvonsa, ajoradan kokonaan näkyvällä osalla".
Juuri kun laskija pääsee kolmeen, jono pysähtyy ja syntyy kolari.
Yksiselitteiset ja selkeät säännöt joissa ei ole tulkinnanvaraa, ovat
parhaita.
Ja niitä laatikoot vastaisuudessakin ko. työstä palkkaa saavat
viranomaistahot.
Vaikeaselkoisten osien selventäjänä vois olla Matin paikka, mutta ei
tuolla asenteella.
Väheksymällä "......työtään tekevää miestä, älä ees leikilläs".

[Ne O]

"Buster" <***@bait.com> kirjoitti viestiss� news:47fe1e1c$0$8174$***@news.fv.fi...
----------------

Post by Buster
muka saisi tinata, niin se ei pidä paikkaansa. Johdon päähän tulee
puristaa liitosholkki eikä johtojen päitä saa tinata. Ei ole saanut tinata
enää vuosikymmeniin.", on siis paikkaansapitämätön. Matti, Neo ja muut
"ammattilaiset", olitte siis väärässä. :-)

*Olen mielenkiinolla pannut selville, että HETI kun kerroin esim.
nykyaikaisten 3-vaihepistotulppien jopa mukaan vartavasten pannusta
sähköturvamääräyksestä, joka kieltää johtojen sekä tinauksen, että jopa
holkituksen alkoi teilläpäin pokka pettämään, miksi?

*Aivan. .. kyseessä olevat muovipalalla prässätyt kaapelit on juuri
sellainen klassinen esimerkkini. Jonka kuka hyvänsä täällä tajuaa jopa
selittämättä olevan ehdottomasta turvallisuusvaarastaan tinauskiellossa,
niin suut napsaa Laitisen gangstassa häpeillen kiinni.

Post by Buster
--
Buster