Discussion:
Verkkokaupan full HD Samsung
(too old to reply)
Juha Lyytikäinen
2011-11-12 18:16:09 UTC
Permalink
Moi,

Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti huomasi
miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että kestänyt minun
korvilla kuunnella..

Ja ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet romuläjästä
ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin että voi katsella.
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.

Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n mutta
ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Jeppe
2011-11-12 18:22:55 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
a ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet romuläjästä
ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin että voi katsella.
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n mutta
ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Miten luulet 2-3cm paksun paneeliin saavan kunnon äänentoiston? Sitä
varten siellä on audio ulostulot, että voi kytkeä
stereoihin/aktiivikaiuttimiin. Eipä noisen läppäreidenkään
äänentoistossa ole kehumista.
J.P
2011-11-12 18:28:46 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Moi,
Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti
huomasi miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että
kestänyt minun korvilla kuunnella..
Ja ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet
romuläjästä ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin
että voi katsella. Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin
kunnolliset PC kaiuttimet tuohon.
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
Jeppe
2011-11-12 18:52:22 UTC
Permalink
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Moi,
Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti
huomasi miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että
kestänyt minun korvilla kuunnella..
Ja ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet
romuläjästä ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin
että voi katsella. Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin
kunnolliset PC kaiuttimet tuohon.
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
Mulla oli aikoinaan 47" Grundig kuvaputkitöllö (89kg), siinä oli ihan
kohtuullinen ääni. Tosin hintakin oli uutena 25000mk.
Mika Iisakkila
2011-11-12 20:06:30 UTC
Permalink
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.

http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jeppe
2011-11-12 20:20:51 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.
http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
Ja hinta oli?
Mika Iisakkila
2011-11-12 20:32:10 UTC
Permalink
Post by Jeppe
Post by Mika Iisakkila
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.
http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
Ja hinta oli?
Kalliimpi kuin Samsung. Siitäkö tässä olikin puhe, vai äänenlaadusta?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jeppe
2011-11-12 20:39:59 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Jeppe
Post by Mika Iisakkila
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.
http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
Ja hinta oli?
Kalliimpi kuin Samsung. Siitäkö tässä olikin puhe, vai äänenlaadusta?
Välirahalla saa paremman äänen, oli pointtini.
Mikko Saukkoriipi
2011-11-15 09:50:42 UTC
Permalink
Post by Jeppe
Post by Mika Iisakkila
Post by Jeppe
Post by Mika Iisakkila
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.
http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
Ja hinta oli?
Kalliimpi kuin Samsung. Siitäkö tässä olikin puhe, vai äänenlaadusta?
Välirahalla saa paremman äänen, oli pointtini.
Äänenlaatu maksaa, merkittävästi suurin osa telkkarin ostajista ei ole
valmis siitä maksamaan tai ei ymmärrä äänenlaadun päälle, valmistajan ei
kannata tuhlata rahaa kaiuttimiin, paitsi jos on joku B&O joille
äänenlaatu on aina ollut pääasia ja se telkkari on vain lisä siinä. Ne
telkkarin ostajat jotka ovat valmiita maksamaan äänenlaadusta rakentavat
ympärille kotiteatterin.

Mun oman telkkarin äänissä ärsyttävintä on, että ne pitää aina säätää
erikseen nollaan kun telkkarin käynnistää.
Mika Selänne
2011-11-15 14:25:13 UTC
Permalink
Post by Mikko Saukkoriipi
Mun oman telkkarin äänissä ärsyttävintä on, että ne pitää aina säätää
erikseen nollaan kun telkkarin käynnistää.
Tuuppaa tyhjä kuulokeplugi siihen kuulokeliitäntään, niin ei enää
tarvitse....

-Mika-
u***@downunder.com
2011-11-16 05:38:30 UTC
Permalink
On Tue, 15 Nov 2011 11:50:42 +0200, Mikko Saukkoriipi
Post by Mikko Saukkoriipi
Äänenlaatu maksaa, merkittävästi suurin osa telkkarin ostajista ei ole
valmis siitä maksamaan tai ei ymmärrä äänenlaadun päälle, valmistajan ei
kannata tuhlata rahaa kaiuttimiin, paitsi jos on joku B&O joille
äänenlaatu on aina ollut pääasia ja se telkkari on vain lisä siinä.
Piti taas pyyhkiä kahvit ruudulta :-(

Vuosikymmenten havaintojen perusteella B&O ei ole kiinnostunut muusta
kuin laitteen ulkonäöstä.

Toki he voivat keskittyä siihen markkinasegmenttiin, jossa
elektroninen laite on vain yksi sisustuselementti.
Antti Louko
2011-11-16 06:52:40 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Vuosikymmenten havaintojen perusteella B&O ei ole kiinnostunut muusta
kuin laitteen ulkonäöstä.
Eikös tuo ole hieman jyrkästi sanottu.

En ole noita B&O:n laitteita juurikaan kuunneellut ja katsellut, mutta
mieleeni muistuu muutaman vuoden takaa yhden heidän kaiuttimen testi,
olisiko ollut TM:ssä. Kaiutin osasi itse kalibroida itsensä
kuuntelutilaan. Testissä kaiutin osoittautui olevan erinomainen, joskin
kalliinpuoleinen.
u***@downunder.com
2011-11-16 08:51:49 UTC
Permalink
Post by Antti Louko
Post by u***@downunder.com
Vuosikymmenten havaintojen perusteella B&O ei ole kiinnostunut muusta
kuin laitteen ulkonäöstä.
Eikös tuo ole hieman jyrkästi sanottu.
Pyrin kunnialoukkaussyytteiden yms. syiden takia käyttämään netissä
mahdollisimman neutraaleja sanamuotoja :-)
Post by Antti Louko
En ole noita B&O:n laitteita juurikaan kuunneellut ja katsellut, mutta
mieleeni muistuu muutaman vuoden takaa yhden heidän kaiuttimen testi,
olisiko ollut TM:ssä. Kaiutin osasi itse kalibroida itsensä
kuuntelutilaan. Testissä kaiutin osoittautui olevan erinomainen, joskin
kalliinpuoleinen.
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.

Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste. Ongelma vain on se, että ihmisellä on kaksi korvaa 20 cm
päässä toisistaan tai jos sohvalla istuu useampi korvapari, jolloin
yhteen pisteeseen optimoiduista kaiuttimista ei juuri ole hyötyä.

Kuten todettua B&O ja monet muut firmat tekevät ihan hyviä
sisustusratkaisuja, mutten käyttäisi heiden tuotteitaan etsiessäni
parasta mahdollista kuvan tai äänen laatua :-).
Mika Iisakkila
2011-11-16 09:19:34 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.
Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste. Ongelma vain on se, että ihmisellä on kaksi korvaa 20 cm
päässä toisistaan tai jos sohvalla istuu useampi korvapari, jolloin
yhteen pisteeseen optimoiduista kaiuttimista ei juuri ole hyötyä.
Kuten todettua B&O ja monet muut firmat tekevät ihan hyviä
sisustusratkaisuja, mutten käyttäisi heiden tuotteitaan etsiessäni
parasta mahdollista kuvan tai äänen laatua :-).
Esitä nyt vielä muutama teoreettinen laskelma siitä, miksi Beolab 5:t
ovat ihan paskaa ja niiden muotoilunkin pääasiallisena kantimena on
toiminut vakaa pelargoniaruukun alusena toimiminen, niin kyllä niiden
omistajat varmaan lähtevät sitten kenelekkikauppaan.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jeppe
2011-11-16 09:48:18 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by u***@downunder.com
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.
Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste. Ongelma vain on se, että ihmisellä on kaksi korvaa 20 cm
päässä toisistaan tai jos sohvalla istuu useampi korvapari, jolloin
yhteen pisteeseen optimoiduista kaiuttimista ei juuri ole hyötyä.
Kuten todettua B&O ja monet muut firmat tekevät ihan hyviä
sisustusratkaisuja, mutten käyttäisi heiden tuotteitaan etsiessäni
parasta mahdollista kuvan tai äänen laatua :-).
Esitä nyt vielä muutama teoreettinen laskelma siitä, miksi Beolab 5:t
ovat ihan paskaa ja niiden muotoilunkin pääasiallisena kantimena on
toiminut vakaa pelargoniaruukun alusena toimiminen, niin kyllä niiden
omistajat varmaan lähtevät sitten kenelekkikauppaan.
Varsin omalaatuisen näköiset majakat, en ole koskaan ääntä kuullut.
http://beophile.com/?page_id=852
En kyllä kotikuuntelussa oikein arvosta Genelecin
tarkkailumonitorejakaan. Liian raaka ja suuntaava äänikuva minulle.
Esim. Elac AM 150 voisi sopia tv:n seuraksi.
Samppa
2011-11-16 15:27:42 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by u***@downunder.com
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.
Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste. Ongelma vain on se, että ihmisellä on kaksi korvaa 20 cm
päässä toisistaan tai jos sohvalla istuu useampi korvapari, jolloin
yhteen pisteeseen optimoiduista kaiuttimista ei juuri ole hyötyä.
Kuten todettua B&O ja monet muut firmat tekevät ihan hyviä
sisustusratkaisuja, mutten käyttäisi heiden tuotteitaan etsiessäni
parasta mahdollista kuvan tai äänen laatua :-).
Esitä nyt vielä muutama teoreettinen laskelma siitä, miksi Beolab 5:t
ovat ihan paskaa ja niiden muotoilunkin pääasiallisena kantimena on
toiminut vakaa pelargoniaruukun alusena toimiminen, niin kyllä niiden
omistajat varmaan lähtevät sitten kenelekkikauppaan.
Ei millään pahalla (ymmärrän että olet B&O diggari), mutta muistaakseni
Beolab 5 on noin 15 kiloeuroa pari, ja ovat mielestäni kalliit,
harvinaisen laajalle alueelle kelvollista ääntä tuottavat design
esineet. Ja jos on isommat hipat, niin niistä saa aika rajusti puhdasta
ääntä.

Mutta perinteisen 2 kanavaisen hifin kanssa niilä ei ole muuta yhteistä
kuin tuo perinteisen high end kaiutinparin hinta.

Tai aika hyvän käytetyn perheauton hinta.

B&O:n "vika" on aina ollut "function follows form " ja siihen sitten
ympätään suht' hyvällä hinnalla niin hyvä ääni kuin loppu budjetti antaa
periksi. Beo Lab/Voxeissa oli hintaankin nähden surkea ääni.

Kun joku sanoo Jacob Jensen, niin seuraajat hyppäävät ilmaan ;)

Mulle tulee mieleen Apple-kansa seuraajineen.

Mielestäni Braun teki kauniimpia, ja eri toten paremmin soivia
laitteita, Dieter Rahms oli erittäin oiva suunnittelija. Ja tämä jo
silloin kun B&O teki tavallisia puulaatikoita (Beomaster 901 kaiuttimineen).

Lisäksi Brauniin verrattuna B&O osti huiman määrän kriittisiä
komponenttejä ulkopuolelta, esim. cd-soitinten mekanismit ja
kaiutinelementit Philipsiltä. Kasettidekesitäkin osa (olisko ollut
Beocord 8000?) oli Nakamichin tekemiä, tästä en ole tosin saanut ikinä
lopullista varmuutta, eikä olisi huono seikka ollenkaan.

Mutta ei ne Philipsin bulkkielementit tuottaneet oikeasti laadukasta
ääntä vaikka kuinka etulevyä kaarrettaisiin ja jakosuodinta
viritettäisiin. Näin siis silloin "ennen". Komeat ne Beovox S75:t olivat
alumiinijalustoineen.

Joopajoo, olen minäkin omistanut, ja omistan edelleen B&O:n ja Applen
tuotteita, mutta tunnustan ettei B&O:n tuotteisssa ole se neutraalein ja
tasapainoisin ääni, kuten ei Applen kuluttajatuotteet ole tehoiltaan
niitä "vääntävimpiä".

Että tämmöistä tänään ;)
--
t:S

samppa (at) samppa (piste) org
Näsä
2011-11-16 16:49:36 UTC
Permalink
Post by Samppa
Post by Mika Iisakkila
Post by u***@downunder.com
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.
Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste. Ongelma vain on se, että ihmisellä on kaksi korvaa 20 cm
päässä toisistaan tai jos sohvalla istuu useampi korvapari, jolloin
yhteen pisteeseen optimoiduista kaiuttimista ei juuri ole hyötyä.
Kuten todettua B&O ja monet muut firmat tekevät ihan hyviä
sisustusratkaisuja, mutten käyttäisi heiden tuotteitaan etsiessäni
parasta mahdollista kuvan tai äänen laatua :-).
Esitä nyt vielä muutama teoreettinen laskelma siitä, miksi Beolab 5:t
ovat ihan paskaa ja niiden muotoilunkin pääasiallisena kantimena on
toiminut vakaa pelargoniaruukun alusena toimiminen, niin kyllä niiden
omistajat varmaan lähtevät sitten kenelekkikauppaan.
Ei millään pahalla (ymmärrän että olet B&O diggari), mutta muistaakseni
Beolab 5 on noin 15 kiloeuroa pari, ja ovat mielestäni kalliit,
harvinaisen laajalle alueelle kelvollista ääntä tuottavat design
esineet. Ja jos on isommat hipat, niin niistä saa aika rajusti puhdasta
ääntä.
Mutta perinteisen 2 kanavaisen hifin kanssa niilä ei ole muuta yhteistä
kuin tuo perinteisen high end kaiutinparin hinta.
Tai aika hyvän käytetyn perheauton hinta.
B&O:n "vika" on aina ollut "function follows form " ja siihen sitten
ympätään suht' hyvällä hinnalla niin hyvä ääni kuin loppu budjetti antaa
periksi. Beo Lab/Voxeissa oli hintaankin nähden surkea ääni.
Kun joku sanoo Jacob Jensen, niin seuraajat hyppäävät ilmaan ;)
Mulle tulee mieleen Apple-kansa seuraajineen.
Mielestäni Braun teki kauniimpia, ja eri toten paremmin soivia
laitteita, Dieter Rahms oli erittäin oiva suunnittelija. Ja tämä jo
silloin kun B&O teki tavallisia puulaatikoita (Beomaster 901 kaiuttimineen).
Lisäksi Brauniin verrattuna B&O osti huiman määrän kriittisiä
komponenttejä ulkopuolelta, esim. cd-soitinten mekanismit ja
kaiutinelementit Philipsiltä. Kasettidekesitäkin osa (olisko ollut
Beocord 8000?) oli Nakamichin tekemiä, tästä en ole tosin saanut ikinä
lopullista varmuutta, eikä olisi huono seikka ollenkaan.
Mutta ei ne Philipsin bulkkielementit tuottaneet oikeasti laadukasta
ääntä vaikka kuinka etulevyä kaarrettaisiin ja jakosuodinta
viritettäisiin. Näin siis silloin "ennen". Komeat ne Beovox S75:t olivat
alumiinijalustoineen.
Joopajoo, olen minäkin omistanut, ja omistan edelleen B&O:n ja Applen
tuotteita, mutta tunnustan ettei B&O:n tuotteisssa ole se neutraalein ja
tasapainoisin ääni, kuten ei Applen kuluttajatuotteet ole tehoiltaan
niitä "vääntävimpiä".
Että tämmöistä tänään ;)
--
t:S
                        samppa (at) samppa (piste) org- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
Jenkki sanoo ettei mikään korvaa kuutiotuumaa polttomoottorin
virityksessä.
Mikään ei myöskään voi korvata äänentoistossa kaiutinelementin kokoa.
Kari Jarvinen
2011-11-16 12:43:02 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.
Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste.
Pelkkä taajuusvaste, joo. Tavallisen equn ollessa kyseessä päälle
tulevat sitten aikatason ongelmat esim. transienttivasteessa.
--
NP: -
Mika Iisakkila
2011-11-16 13:31:03 UTC
Permalink
Post by Kari Jarvinen
Post by u***@downunder.com
Taajuuskorjain plus kaiutin on hieman kyseenalainen ratkaisu.
Kieltämättä tällä ratkaisulla saadaan _yhteen_pisteeseen_ korjattu
taajuusvaste.
Pelkkä taajuusvaste, joo. Tavallisen equn ollessa kyseessä päälle
tulevat sitten aikatason ongelmat esim. transienttivasteessa.
Beolab 5:ssahan kyseessä ei ole mikään koko kaistan taajuuskorjaus,
vaan ainoastaan alimpiin bassoihin vaikuttava, jolla kompensoidaan
kuuntelutilan ominaiskuminoita. Se siis kyllä nimenomaan korjaa
ongelmia koko huoneessa, eikä jossain tietyssä pisteessä. Korkeammat
taajuudet jätetään perinteisempien asioiden huomaan, ja tässä
ratkaisussa diskantilla ja keskiäänisellä on akustiset linssit,
joilla saadaan aikaan tarkoituksella 180° dispersio vaakatasossa.
Tämänkin päämäärä on saada ne toimimaan muuallakin kuin siinä
ropelikorvan omassa 5x5 cm istuinsijassa.

Näissähän digitoidaan suoraan kaikki (mikä ei tule jo valmiiksi
digitaalisena sisään) ja sekä jakosuoto että muut korjaukset tehdään
signaaliprosessorilla, joten todnäk siinä on kyllä huomioitu myös
oheistuotteena syntyvät ongelmat.

Kerroin tämän nyt niille, jotka eivät tienneet po. pöntöistä tätä
kaikkea ennestään vuosikymmenten kokemuksella.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
KK
2011-11-16 14:10:45 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Post by Antti Louko
Post by u***@downunder.com
Vuosikymmenten havaintojen perusteella B&O ei ole kiinnostunut muusta
kuin laitteen ulkonäöstä.
Eikös tuo ole hieman jyrkästi sanottu.
Pyrin kunnialoukkaussyytteiden yms. syiden takia käyttämään netissä
mahdollisimman neutraaleja sanamuotoja :-)
KKO:n päätöksen mukaan yrityksen kunniaa ei voi loukata.
Yksityishenkilöä ei koske myöskään SopMenL, joten antaa tulla ihan
vapaasti vain, mitä on sydämellä.
Jouko Holopainen
2011-11-16 14:14:14 UTC
Permalink
Post by Antti Louko
Kaiutin osasi itse kalibroida itsensä
kuuntelutilaan.
En ole itse kokeillut, mutta mitä olen kuullut niin nämä ovat 99%
humpuukia. Niillä voi, hyvissä olosuhteissa, pikkasen (muutaman
desibelin) korjata, mutta ei sen kummempaa.
Post by Antti Louko
Testissä kaiutin osoittautui olevan erinomainen, joskin
kalliinpuoleinen.
Tämä on B&O:n suurin ongelma: jos haluat hyvän kuuloiset saat paljon
halvemmalla, jos haluat maksaa saat paljon paremmat.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jukka Marin
2011-11-16 14:19:06 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Antti Louko
Kaiutin osasi itse kalibroida itsensä
kuuntelutilaan.
En ole itse kokeillut, mutta mitä olen kuullut niin nämä ovat 99%
humpuukia. Niillä voi, hyvissä olosuhteissa, pikkasen (muutaman
desibelin) korjata, mutta ei sen kummempaa.
Koskeeko sama vahvistimien DSP-korjaimia (automaattisia kalibrointeja)?

-jm
Jouko Holopainen
2011-11-16 14:55:51 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Jouko Holopainen
Post by Antti Louko
Kaiutin osasi itse kalibroida itsensä
kuuntelutilaan.
En ole itse kokeillut, mutta mitä olen kuullut niin nämä ovat 99%
humpuukia. Niillä voi, hyvissä olosuhteissa, pikkasen (muutaman
desibelin) korjata, mutta ei sen kummempaa.
Koskeeko sama vahvistimien DSP-korjaimia (automaattisia kalibrointeja)?
Juuri noista taisi olla kyse siinä artikkelissa jonka joskus jossain luin.

Asia kyllä on pääteltävissä maalaisjärjellä:
1. Huone ei ole vakio. Siellä voi joskus olla kaksi ihmistä tai jopa
olutpullo ja -lasi!
2. Äänenmuodostus ei ole lineaarista (seisovat aallot, kaiutin).
3. Äänennopeus riippuu lämpötilasta ja ilmanpaineesta, eli vahvistumien
paikat ja taajuudet muuttuvat.
4. Yhteen "pisteeseen" tehty optimoiti väjäämättä särkee muualla - tämä
ehkä on siedettävä jos on siinä yhdessä paikassa eikä käy baarikaapilla.

Vaikka mikään noista ei paljoa muuta tilannetta lienee selvä ettei
hirveitä parannuksia DSP:llä voi saada taikka haitat paisuvat
häiritseviksi. Paljon fiksumpaa olisi akustoinnilla hoitaa hommat.
Tälläkin on usein rajansa, on ihan kivaa jos baarikaappi tai ovi ei jää
akustisen elementiin taakse piiloon, tai että Helmholz ei oo
kävelyreitillä (vrt. alla "kolme kaljan jälkeen").

Tämä ei tarkoita etteikö moisella voi parantaa, tämä tarkoittaa ettei
sillä voi tehdä mahdottomuuksia (>10dB¹ korjaus lienee utopiaa, paitsi
laboratoriossa).

¹ tää oli nyt sitten ihan hatusta, en enää muista mitä juttu sanoi.
Toisaalta 10dB on aivan helkutisti (10x) ja toisaalta se on helkutin
vähän (ero kuultavissa, mutta pitää olla skarppina - kolmen kaljan
jälkeen ... noh, sitten ei ole muulla väliä kunhan tulee bofortteja).
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Fuji
2011-11-17 12:36:12 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
1. Huone ei ole vakio. Siellä voi joskus olla kaksi ihmistä tai jopa
olutpullo ja -lasi!
Tähän auttaa se että itse istuu viereisessä huoneessa ja katsoo
spektiranalysaattorista miten hyvä olohuoneen äänentoisto on :)
Tämmöinen sketsi taisi joskus olla eräässä mainoksessa. Tosin se hifisti
muistaakseni paleli olohuoneen ikkunan takana mittarinsa kanssa.
Jouko Holopainen
2011-11-17 15:42:56 UTC
Permalink
Post by Fuji
Post by Jouko Holopainen
1. Huone ei ole vakio. Siellä voi joskus olla kaksi ihmistä tai jopa
olutpullo ja -lasi!
Tähän auttaa se että itse istuu viereisessä huoneessa ja katsoo
spektiranalysaattorista miten hyvä olohuoneen äänentoisto on :)
Tämmöinen sketsi taisi joskus olla eräässä mainoksessa. Tosin se hifisti
muistaakseni paleli olohuoneen ikkunan takana mittarinsa kanssa.
Oliko pöydällä olutlasia? ;-P
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Pasi Ojala
2011-11-17 22:23:45 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
1. Huone ei ole vakio. Siellä voi joskus olla kaksi ihmistä tai jopa
olutpullo ja -lasi!
Ei vaikuta bassoihin. Noin pienet esineet ovat täysin transparentteja
alemmilla taajuuksilla.
Post by Jouko Holopainen
2. Äänenmuodostus ei ole lineaarista (seisovat aallot, kaiutin).
Seisovat aallot toimivat ihan lineaarisesti. Jos kaiutin ei särötä,
sekin toimii lineaarisesti.
Post by Jouko Holopainen
3. Äänennopeus riippuu lämpötilasta ja ilmanpaineesta, eli vahvistumien
paikat ja taajuudet muuttuvat.
Käytännössä huonelämpötila ei juuri muutu, ilmanpainetta enemmän
vaikuttaa ilmastoinnin/ilmanvaihdon kulloinenkin teho. Jos laitteessa
on useita asetuksia, voi tehdä myös useita kalibrointeja.
Post by Jouko Holopainen
4. Yhteen "pisteeseen" tehty optimoiti väjäämättä särkee muualla - tämä
ehkä on siedettävä jos on siinä yhdessä paikassa eikä käy baarikaapilla.
Fysiikan lakeja ei voi muuttaa. Bassoja korjatessa kumina kyllä
vaimenee koko huoneessa, mutta suoraa vastetta muualla kuin kalibrointi-
alueella ei voi odottaa.
Post by Jouko Holopainen
Vaikka mikään noista ei paljoa muuta tilannetta lienee selvä ettei
hirveitä parannuksia DSP:llä voi saada taikka haitat paisuvat
häiritseviksi. Paljon fiksumpaa olisi akustoinnilla hoitaa hommat.
Korkeilla taajuuksilla ei ole DSP:llä tehtävissä paljonkaan, siellä
toimii akustointi. Bassotaajuuksilla taas pitää olla metritolkulla
akustointia saadakseen mitään vaikutusta, joten siellä DSP on
hyödyksi (tietenkin oikein toteutettuna).

Huonemoodeille ei bassoansoilla mahda mitään, kun niitä ei
saa kaistaltaan riittävän kapeiksi, tarpeeksi vaimentaviksi, eikä
keskitaajuudeltaan oikeiksi. Laajakaistaiset bassoansat kyllä
auttavat vaimenemisaikojen lyhentämisessä.
Post by Jouko Holopainen
Tämä ei tarkoita etteikö moisella voi parantaa, tämä tarkoittaa ettei
sillä voi tehdä mahdottomuuksia (>10dB¹ korjaus lienee utopiaa, paitsi
laboratoriossa).
No, bassoissa 18dB korostuma ei ole mikään harvinaisuus silloin,
kun huoneen dimensiot ovat lähellä kuutiota. Hyvin toimiva
DSP-systeemi kyllä osuu moodin keskitaajuudelle, hakee moodin
leveyden ja oikean vaimennuksen.

Mahdottomuus on sensijaan korottaa vaimentumia. Niille ei voi
fysiikan lakeja rikkomatta tehdä muuta kuin vaihtaa subbarin
(ja/tai kuuntelupaikan) sijaintia.

Summa summarum: valitse aina oikea lääke oikeaan ongelmaan.

-Pasi
--
"Why do you love me?" "You know, you've always known. I wish I could be
you. I wish I could know the joy you know all the time." "And the pain,
you want that as well?" "Your pain? Certainly. I'll take your brand of pain
anytime, as they say." -- Lestat and Louis in "The Tale of the Body Thief"
Mika Iisakkila
2011-11-17 22:32:47 UTC
Permalink
Post by Pasi Ojala
No, bassoissa 18dB korostuma ei ole mikään harvinaisuus silloin,
kun huoneen dimensiot ovat lähellä kuutiota. Hyvin toimiva
DSP-systeemi kyllä osuu moodin keskitaajuudelle, hakee moodin
leveyden ja oikean vaimennuksen.
Mahdottomuus on sensijaan korottaa vaimentumia. Niille ei voi
fysiikan lakeja rikkomatta tehdä muuta kuin vaihtaa subbarin
(ja/tai kuuntelupaikan) sijaintia.
Mitäs mahdotonta siinä on? Lasketaan korjausvaiheessa koko roskan
tasoa, ja käännetään master-volaa vastaavasti lisää.
Dynamiikkareserviä pitää toki sitten olla.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Ojala
2011-11-18 00:22:32 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Mitäs mahdotonta siinä on? Lasketaan korjausvaiheessa koko roskan
tasoa, ja käännetään master-volaa vastaavasti lisää.
Tuota noin, huoneheijastuksien aiheuttamat nollat ovat siitä
ikäviä, että tehoa lisäämällä myös heijastuksien teho nousee
samassa suhteessa ja tulos on (käytännössä) +-0. Tehoreservi
vain menee ja on pois kaikesta muusta toistosta.
Post by Mika Iisakkila
Dynamiikkareserviä pitää toki sitten olla.
Lievästi sanottuna. Voihan leveämpiä dippejä nostella muutamalla
desibelillä, mutta sen isompi tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisuja.
Ja pari desibeliä on ihan siinä rajoilla kuuleeko mitään eroa.

-Pasi
--
"Why do you love me?" "You know, you've always known. I wish I could be
you. I wish I could know the joy you know all the time." "And the pain,
you want that as well?" "Your pain? Certainly. I'll take your brand of pain
anytime, as they say." -- Lestat and Louis in "The Tale of the Body Thief"
Juha Lyytikäinen
2011-11-18 14:46:34 UTC
Permalink
Post by Pasi Ojala
desibelillä, mutta sen isompi tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisuja.
Ja pari desibeliä on ihan siinä rajoilla kuuleeko mitään eroa.
Eikös myös kaiuttimen kaistanleveys määritellä -3dB rajalla?
Tuosta voisi päätellä että alle +-3db heittoja on turha korjailla.
Jeppe
2011-11-18 20:17:40 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Post by Pasi Ojala
desibelillä, mutta sen isompi tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisuja.
Ja pari desibeliä on ihan siinä rajoilla kuuleeko mitään eroa.
Eikös myös kaiuttimen kaistanleveys määritellä -3dB rajalla?
Tuosta voisi päätellä että alle +-3db heittoja on turha korjailla.
Jep, näin ilnoitetaan. Totuus varmaan aikö etäällä. Eikä se ole kuin
mittarimiesten hommaa. Kuunteleppa joskus vaikka Martin Loganeita, eipä
oo komea käyrä, mutta souni on ainakin kohtuulinen. Itse vaikean
valinnan tehneenä, päädyin Infinytin ratkaisuun, basso putkilla ja
korkeammat a-styrkkarilla. 20v oon ollut tyytyväinen, Vahvistin on ollut
sama Electocompaniet. 2x50W silee oikeaa tehoa. yli 300W muuntaja, ja
sillee. Bassoja hoitaa joko Priboi tai Yamaha.

Jouko Holopainen
2011-11-18 00:58:59 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Pasi Ojala
Mahdottomuus on sensijaan korottaa vaimentumia. Niille ei voi
fysiikan lakeja rikkomatta tehdä muuta kuin vaihtaa subbarin
(ja/tai kuuntelupaikan) sijaintia.
Mitäs mahdotonta siinä on? Lasketaan korjausvaiheessa koko roskan
tasoa, ja käännetään master-volaa vastaavasti lisää.
Dynamiikkareserviä pitää toki sitten olla.
Vaimentuma voi olla helposti useita kymmeniä desibeleitä jos huonemoodin
nolla osuu kohdalle.

Sellaista kajaria ei tee kuin NASA että siitä lähtee 50dB lisää.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jouko Holopainen
2011-11-18 00:52:50 UTC
Permalink
Post by Pasi Ojala
Seisovat aallot toimivat ihan lineaarisesti.
Seisovat aallot muodostuvat ajan funktiona. Tämä muodostus ei ole
lineaarinen ajan suhteen eikä äänenvoimakkuuden suhteen.
Post by Pasi Ojala
Jos kaiutin ei särötä,
sekin toimii lineaarisesti.
Hyvä kaiutin on todennäköisesti toiminta-alueellaan "riittävän"
lineaarinen.

Huono tuskin on ... mutta mitä v***n järkeä huonolle kajarille
yrittääkkään mitään hilavitkutuksia. Huonolle kaiuttimelle kannattanee
ostaa kullitetut happi-, typpi- ja älyvapaat kaapelit koska
psykosomaattinen lume-parannus lienee paras apu.
Post by Pasi Ojala
Post by Jouko Holopainen
3. Äänennopeus riippuu lämpötilasta ja ilmanpaineesta, eli vahvistumien
paikat ja taajuudet muuttuvat.
Käytännössä huonelämpötila ei juuri muutu,
Totta, ehkä +/-1%. Ja allekkin jos on ilmastointivehjeet.
Post by Pasi Ojala
ilmanpainetta enemmän
vaikuttaa ilmastoinnin/ilmanvaihdon kulloinenkin teho.
Ilmanpaine vaihtelee helposti 1030:n ja 950:n välillä. Ero on
kertaluokkaa +/-5%. Ei ainakaan mun kämppä ole niin tiivis että
ilmanvaihtokoneella saisi lähellekkään tuon suuruista painemuutosta. Tai
no, ehkä saa, en ole kokeillut. Helppoahan toi toisaalta olis, vois
joskus kokeilla (vaikka en nyt tiedä mitä hyötyä siitä olisi, mutta
olisi se silti kiva mitata ...).

Unohtui mainita, että ilmankosteus vaihtelee 20% (ehkäpä jopa alle?) ja
100%:n välillä, sisätiloissa 50% ja 20% välillä. En tiedä miten paljon
tää vaikuttaa.
Post by Pasi Ojala
Jos laitteessa
on useita asetuksia, voi tehdä myös useita kalibrointeja.
Miten se meni: todellinen hifisti ei kuuntele kuin testiääniä,
musiikissa kun on inhottavia epätäydellisyyksiä ;-)

Taisi olla jonkun vääräleuan kommentti kun jotkut innostuvat enemmän
säätämisestä kuin kuuntelusta.
Post by Pasi Ojala
Korkeilla taajuuksilla ei ole DSP:llä tehtävissä paljonkaan, siellä
toimii akustointi. Bassotaajuuksilla taas pitää olla metritolkulla
akustointia saadakseen mitään vaikutusta, joten siellä DSP on
hyödyksi (tietenkin oikein toteutettuna).
Bassotaajuuksilla Helmholz (kuulemma) toimii usein hyvin. Ei tietenkään
aina - mikään ei toimi "aina".
Post by Pasi Ojala
Huonemoodeille ei bassoansoilla mahda mitään, kun niitä ei
saa kaistaltaan riittävän kapeiksi,
Pistä seinä täyteen kokispulloja. Kaista (-3dB) on alle hertsin (taajuus
185Hz). Vastaavaan saa DSP:llä pyrkiä.
Post by Pasi Ojala
tarpeeksi vaimentaviksi, eikä
keskitaajuudeltaan oikeiksi. Laajakaistaiset bassoansat kyllä
auttavat vaimenemisaikojen lyhentämisessä.
Jep, mikäli huoneella on pahoja moodeja ei mitään ole tehtävissä. Huone
pitäisi suunnitella niin, ettei sillä ole niitä.
Post by Pasi Ojala
No, bassoissa 18dB korostuma ei ole mikään harvinaisuus silloin,
kun huoneen dimensiot ovat lähellä kuutiota.
Onneksi harvempi huone on 10m korkea :-) No joo, 2.3m korkea ja 9.2m
levyinen neliöhuone lienee katastrofi.
Post by Pasi Ojala
Hyvin toimiva
DSP-systeemi kyllä osuu moodin keskitaajuudelle, hakee moodin
leveyden ja oikean vaimennuksen.
Tässä suurin haaste on saada tuo toimimaan huoneen eri kohdissa.

Kyllähän DSP toimii tiettyyn rajaan asti, mutta paljon mieluummin
ottaisin huoneen jolla ei ole moodeja. Ja yrittäisin akustointia ensin,
olettaen ettei hellasärö kasva häiritseväksi.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jukka Marin
2011-11-15 07:24:07 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.
http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
Tuolta sivuiltako tämän "totuuden" löysit? ;-)

-jm
Mika Iisakkila
2011-11-15 09:29:20 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Mika Iisakkila
*Kaikissa* B&O:n televisioissa, ml. 6 senttiä ja risat paksu
Beovision 10, on erinomainen ääni.
http://www.bang-olufsen.com/beovision10-sound
Tuolta sivuiltako tämän "totuuden" löysit? ;-)
Kuunneltu sekä putiikissa että käytössä. Asia selviää aivan saman tien
eikä sitä tarvitse edes rinnan vertailla johonkin japaninkurkkupurkkeihin.
Sinä et varmasti edes katsonut tuota videota.

On kyllä surkeaa, että kyseisen valmistajan värkkejä koskaan
näkemättömiin ja kuulemattomiin on saatu jollakin konstilla istutettua
tuo varma "tieto" (minäkin käytän lainausmerkkejä) siitä, että ihan
paskojahan ne oikeasti on. Silläkin voi tietysti itselleen perustella
sitä, että on mennyt ostamaan kolmasosahintaista muoviroinaa, joka
viedään kaatopaikalle viisi vuotta myöhemmin kun osat jäävät käteen
eikä muija halua enää katsella niitä. En minäkään kyllä ilman
kuvotusta pysty enää katselemaan keskimääräisiä 90-luvun stereoita,
ihan sama miltä ne kuulostaa.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jukka Marin
2011-11-15 10:08:33 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Jukka Marin
Tuolta sivuiltako tämän "totuuden" löysit? ;-)
Kuunneltu sekä putiikissa että käytössä. Asia selviää aivan saman tien
eikä sitä tarvitse edes rinnan vertailla johonkin japaninkurkkupurkkeihin.
Sinä et varmasti edes katsonut tuota videota.
En katsonut. Kyllästyttää vain, kun joidenkin mielestä mikä tahansa b&o-
tarralla varustettu on Ylivoimaisen Mahtavaa ;)
Post by Mika Iisakkila
On kyllä surkeaa, että kyseisen valmistajan värkkejä koskaan
näkemättömiin ja kuulemattomiin on saatu jollakin konstilla istutettua
tuo varma "tieto" (minäkin käytän lainausmerkkejä) siitä, että ihan
paskojahan ne oikeasti on. Silläkin voi tietysti itselleen perustella
sitä, että on mennyt ostamaan kolmasosahintaista muoviroinaa, joka
viedään kaatopaikalle viisi vuotta myöhemmin kun osat jäävät käteen
eikä muija halua enää katsella niitä. En minäkään kyllä ilman
kuvotusta pysty enää katselemaan keskimääräisiä 90-luvun stereoita,
ihan sama miltä ne kuulostaa.
Muovikajareita en ole ostanut 25 vuoteen, jos unohdetaan yhdet pojan
tietokoneeseen hankitut (jotka on korvattu paremmilla). En vain jaksa
uskoa, että b&o:n littutelkkarin vakioämyrit pärjäisivät oikeasti hyville
kaiuttimille.

-jm
Mika Iisakkila
2011-11-15 10:22:00 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Muovikajareita en ole ostanut 25 vuoteen, jos unohdetaan yhdet pojan
tietokoneeseen hankitut (jotka on korvattu paremmilla). En vain jaksa
uskoa, että b&o:n littutelkkarin vakioämyrit pärjäisivät oikeasti hyville
kaiuttimille.
Käsittääkseni puhe oli televisioiden äänentoistosta. Mutta tämä nyt on
sitä samaa, aivot narikkaan ja vaistoilla mennään heti kun eteen tulee
teksti "B&O" ;)

On niillä sitten kaiuttimiakin. Niitäkään kukaan ei ole koskaan
kuunnellut, eikä niistä lehdissä kirjoiteta kun ne eivät jätä sijaa
kaapeli- yms. pelleilyille, joilla highend-jengi tekee rahansa. Kaikki
kyllä tietää, ettei niistä mihinkään ole.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Juha Lyytikäinen
2011-11-12 20:33:31 UTC
Permalink
Post by J.P
Post by Juha Lyytikäinen
Moi,
Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti
huomasi miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että
kestänyt minun korvilla kuunnella..
Ja ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet
romuläjästä ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin
että voi katsella. Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin
kunnolliset PC kaiuttimet tuohon.
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n
mutta ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mitä nyt tv-testejä on lueskellut jo muutaman vuoskymmenen ajalta niin
ainahan niiden omat kajarit on haukuttu lyttyyn...
Kytkin edellisen LG television erilliseen 5.1 vahvistimeen mutta ei
tullut paljon vahvistimimen kautta ohjelmia/elokuvia kuunneltua kun LG:n
omissa kaiuttimissa oli tarpeeksi hyvä ääni. Vaan nyt sitten on parempi
kuva mutta äänen joutuu taas ottamaan vahvistimen kautta.

Voikohan muuten TV:n USB liitäntää käyttää muuhun kuin ohjelmien
tallennusmuistille?
Mika Iisakkila
2011-11-12 20:43:58 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Voikohan muuten TV:n USB liitäntää käyttää muuhun kuin ohjelmien
tallennusmuistille?
Softapäivityksetkin luultavasti pannaan sisään sen kautta, mutta
tuskin sillä muuta päivittäiskäyttöä manuskassa luvatun lisäksi on.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jeppe
2011-11-12 20:49:17 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Juha Lyytikäinen
Voikohan muuten TV:n USB liitäntää käyttää muuhun kuin ohjelmien
tallennusmuistille?
Softapäivityksetkin luultavasti pannaan sisään sen kautta, mutta
tuskin sillä muuta päivittäiskäyttöä manuskassa luvatun lisäksi on.
Ainakin Sonyissä voi katto leffoja tai valokuvia tikulta.
J.P
2011-11-12 20:56:57 UTC
Permalink
Post by Jeppe
Post by Mika Iisakkila
Post by Juha Lyytikäinen
Voikohan muuten TV:n USB liitäntää käyttää muuhun kuin ohjelmien
tallennusmuistille?
Softapäivityksetkin luultavasti pannaan sisään sen kautta, mutta
tuskin sillä muuta päivittäiskäyttöä manuskassa luvatun lisäksi on.
Ainakin Sonyissä voi katto leffoja tai valokuvia tikulta.
Meinasin kanssa laittaa että esim. meidän LG:ssä voi katsella tuota kautta
usb-muisteilta (tikuilta, levyiltä) vaikka elokuvia, mutta sitten aattelin
että tuo kysyjän "ohjelmien tallennusmuistille" oikeastaan kattaa tuon
käytön...
Jouko Holopainen
2011-11-12 19:02:00 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Joko joku muukin kuin Gradient tekee kunnollisia "PC kaiuttimia"?
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n mutta
ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Koska kympillä ei saa kunnon kaiuttimia.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Sami Setälä
2011-11-13 19:51:05 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Juha Lyytikäinen
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Joko joku muukin kuin Gradient tekee kunnollisia "PC kaiuttimia"?
Kunnollisen määritelmä on tietysti jokaisella erilainen, mutta itse ainakin
hämmästyin Bosen noin 250e hintaisten "pc-kaiuttimien" muhkeaa äänentoistoa
hifimessuilla.

-Sami-
Jukka Marin
2011-11-15 07:25:46 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Juha Lyytikäinen
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Joko joku muukin kuin Gradient tekee kunnollisia "PC kaiuttimia"?
Mikä lienee "PC-kaiutin", mutta Genelecillä on hyviä vaihtoehtoja. Tosin
kannattaa kyllä ostaa niitä "ei kuluttaja"-malleja, ovat rikkoneet äänen-
toiston niihin uusiin pienimpiin versioihin.

-jm
Ippe
2011-11-15 10:28:05 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Jouko Holopainen
Post by Juha Lyytikäinen
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Joko joku muukin kuin Gradient tekee kunnollisia "PC kaiuttimia"?
Mikä lienee "PC-kaiutin", mutta Genelecillä on hyviä vaihtoehtoja. Tosin
kannattaa kyllä ostaa niitä "ei kuluttaja"-malleja, ovat rikkoneet äänen-
toiston niihin uusiin pienimpiin versioihin.
-jm
Onhan noita pieniä aktiiveja monella valmistajalla, ei kai Yamahan, Mackien
Behringerin tai Adamin pikku monitoreissa mitään vikaa ole...

Ainakin Thomannilla on valikoimaa:
http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=aktiiviset_lahikenttamonitorit&oa=pra

-Ippe
Antti Louko
2011-11-15 12:52:40 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Mikä lienee "PC-kaiutin", mutta Genelecillä on hyviä vaihtoehtoja. Tosin
kannattaa kyllä ostaa niitä "ei kuluttaja"-malleja, ovat rikkoneet äänen-
toiston niihin uusiin pienimpiin versioihin.
8020B:t vaikuttaa ainakin olevan OK. Onko 6010 sitten kakkaa ja jos on,
niin millä tavalla ovat sen rikkoneet? Eihän noin pienellä kotelolla
tietenkään pääse kovin alas, mutta miten muuten?
Hannu Vuolasaho
2011-11-15 13:01:12 UTC
Permalink
Post by Antti Louko
8020B:t vaikuttaa ainakin olevan OK. Onko 6010 sitten kakkaa ja jos on,
niin millä tavalla ovat sen rikkoneet? Eihän noin pienellä kotelolla
tietenkään pääse kovin alas, mutta miten muuten?
Ei ne kakkaa ole. Kyllä ne geneleceiksi tunnistaa. Omat pikkuset 8
jotain -90 luvulta ovat palvelleet kohtuullisesti ja emännän 6010
kuullostavat eriltä, mutta silti geneleceiltä.

Mitä B&O:hon tulee niin se jokin ufolattiakaiutin oli kyllä jännä.
Äänessä ei sinänsä ollut mitään vikaa ja pidinkin siitä. Mutta kun on
tottunut Geneleccien raakaan toistoon, olivat ne mielestäni
kieroutuneet. Kuuntelin siis joskus messuilla noita ja jätti monia
kaiuttimia taakseen.

Hannu Vuolasaho
Jukka Marin
2011-11-15 15:20:31 UTC
Permalink
Post by Antti Louko
8020B:t vaikuttaa ainakin olevan OK. Onko 6010 sitten kakkaa ja jos on,
niin millä tavalla ovat sen rikkoneet? Eihän noin pienellä kotelolla
tietenkään pääse kovin alas, mutta miten muuten?
No 6010 vaatii subbarin ja sitten hintalappu on muistaakseni jo selvästi
yli 8020:n.. 8020A:t kuulostavat paljon paremmalta ainakin bassojen
suhteen, tosin en ole vierekkäin noita vertaillut (olin aikeissa ostaa
6010:t tietokoneen kylkeen mutta kuunneltuani niitä liikkeessä jätin
väliin).

-jm
u***@downunder.com
2011-11-16 05:58:56 UTC
Permalink
On Tue, 15 Nov 2011 15:20:31 +0000 (UTC), Jukka Marin
Post by Jukka Marin
Post by Antti Louko
8020B:t vaikuttaa ainakin olevan OK. Onko 6010 sitten kakkaa ja jos on,
niin millä tavalla ovat sen rikkoneet? Eihän noin pienellä kotelolla
tietenkään pääse kovin alas, mutta miten muuten?
No 6010 vaatii subbarin ja sitten hintalappu on muistaakseni jo selvästi
yli 8020:n.. 8020A:t kuulostavat paljon paremmalta ainakin bassojen
suhteen, tosin en ole vierekkäin noita vertaillut (olin aikeissa ostaa
6010:t tietokoneen kylkeen mutta kuunneltuani niitä liikkeessä jätin
väliin).
Onko subbarivaatimus välttämättä niin paha asia tyypillisessä
suomalaisessa huoneessa ?

Stereokuvan (puhumattakaan mistään monikanavasysteemistä) kannalta
kaiuttimet täytyy sijoittaa tiettyihin paikkoihin.

Tasaisen bassotoiston kannalta bassokaiutin/kaiuttimet olisi syytä
sijoittaa kauas heijastavista pinnoista, joten ainokainen subbari
helpottaa sijoittelua.

Nyt kun televisiot eivät ole niin herkkiä tärinälle kuin
elektroniputkiaikakudella, subbarista saa ihan hyvän TV jalustan :-).
Jukka Marin
2011-11-16 06:31:11 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Post by Jukka Marin
No 6010 vaatii subbarin ja sitten hintalappu on muistaakseni jo selvästi
yli 8020:n.. 8020A:t kuulostavat paljon paremmalta ainakin bassojen
suhteen, tosin en ole vierekkäin noita vertaillut (olin aikeissa ostaa
6010:t tietokoneen kylkeen mutta kuunneltuani niitä liikkeessä jätin
väliin).
Onko subbarivaatimus välttämättä niin paha asia tyypillisessä
suomalaisessa huoneessa ?
Tarkoitin omalla kohdallani lähinnä sitä, että 2 x 6010 + subbari maksoi
jo sen verran, että samalla rahalla saa isommat Genelecit, joilla pärjää
ilman subbariakin. (On minulla kotiteatterissa subbarikin, mutta ei viitsi
jokaisen tietokoneen kaveriksi yhtä laajaa systeemiä hankkia.)

-jm
Jouko Holopainen
2011-11-15 14:46:39 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Jouko Holopainen
Post by Juha Lyytikäinen
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Joko joku muukin kuin Gradient tekee kunnollisia "PC kaiuttimia"?
Mikä lienee "PC-kaiutin", mutta Genelecillä on hyviä vaihtoehtoja.
Tarkoitin Geneleciä, meni taaas nimet sekaisin .... huoh.
Post by Jukka Marin
Tosin
kannattaa kyllä ostaa niitä "ei kuluttaja"-malleja, ovat rikkoneet äänen-
toiston niihin uusiin pienimpiin versioihin.
Jaa, kyllä ne pienimmät pieksää "lokitekit" mennen tullen.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jukka Marin
2011-11-15 15:22:15 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Tosin
kannattaa kyllä ostaa niitä "ei kuluttaja"-malleja, ovat rikkoneet äänen-
toiston niihin uusiin pienimpiin versioihin.
Jaa, kyllä ne pienimmät pieksää "lokitekit" mennen tullen.
40 vuotta vanha Ericssonin puhelin pieksää kaikki kreativet, lokitekit ja
muut muovirasiat.

-jm
Markus Konster
2011-11-15 16:12:11 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Jouko Holopainen
Jaa, kyllä ne pienimmät pieksää "lokitekit" mennen tullen.
40 vuotta vanha Ericssonin puhelin pieksää kaikki kreativet, lokitekit ja
muut muovirasiat.
Tämä nyt oli vähä sellainen "mersumiehen" kommentti: kokeilematta tietää
kaikki muut huonoiksi.

-
Markus
Jukka Marin
2011-11-15 20:33:45 UTC
Permalink
Post by Markus Konster
Post by Jukka Marin
40 vuotta vanha Ericssonin puhelin pieksää kaikki kreativet, lokitekit ja
muut muovirasiat.
Tämä nyt oli vähä sellainen "mersumiehen" kommentti: kokeilematta tietää
kaikki muut huonoiksi.
Kokeilematta luulee myös halpoja hyviksi. Kyllähän noista muovipurkeista
saa kärsiä kodinkone- tms. liikkeissä käydessä..

-jm
Mika Ristolainen
2011-11-12 19:23:29 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n mutta
ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Noh, ei niitä saa helpdesk:stä tukkeakaan - toteavat vain että ei tuke
harmaa tuotuun töllöön ja luuri kiinni, vaikka isosta ketjusta (k) tv
oli ostettu.

Eipä tarvitse sen valmistajan tavaraa harkita ostettavaksi pitkään aikaan.
--
-MR- /vastatessasi mailiin poista ".poista" ja "invalid." osoitteesta.
Juha Lyytikäinen
2011-11-13 09:31:25 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Moi,
Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti huomasi
miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että kestänyt minun
korvilla kuunnella..
Ja ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet romuläjästä
ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin että voi katsella.
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Kun romuista löytyi vielä irtonaisena vanhat Pioneer autokaiuttimet niin
moddasin ne PC kaiuttinkoteloihin. Ääni kelpaa nyt ainakin minulle ja
muusiikkijutut voi kuunella vahvistimen kautta.
Näsä
2011-11-13 17:27:54 UTC
Permalink
On 12 marras, 20:16, Juha Lyytikäinen
Post by Juha Lyytikäinen
Moi,
Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti huomasi
miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että kestänyt minun
korvilla kuunnella..
Ja ei ole digitaalista ääniulostuloa vaan ainoastaan liitäntä
kuulokkeille. No kaivoin vanhat 20mk maksaneet PC kaiuttimet romuläjästä
ja laitoin ne kuulokeliitäntään niin ääni parani niin että voi katsella.
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Ihmetyttää miten Samsung tekee muutaman sadan euron arvoisen TV:n mutta
ei raaski laitaa kymmentä euroa kunnon kaiuttimiin?
Mikähän tarkasti ottaen samsung on kyseessä
tyyppi ja malli ?
Markus Konster
2011-11-14 09:14:30 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Moi,
Tuli ostettua verkkokaupan tarjouksesta Samsung 40" HD televisiö
tarjoushintaan 350e. Kun television kytki päälle niin kyllä heti huomasi
miksi niin halvalla myydään. Ääni oli niin huono että kestänyt minun
korvilla kuunnella..
Pitänee kuitenkin vielä hommata jokseenkin kunnolliset PC kaiuttimet
tuohon.
Itsellä on tietokoneen kyljessä Creative Gigaworks T20 -kaiuttimet ja
niissä on aivan kelvollinen ääni, huomattavasti parempi kuin vastaavan
hintaisissa 2.1 pöntöt+subbari sarjoissa. Bassojakin irtoaa aivan
mukavasti tuohon kokoon nähden ja muutenkin mukavat kuunnella.


-
Markus
Loading...