skimmaus...?

[PenaL]

Sepä mukavaa, että kansalaisia näin valistetaan vaarasta. Pitäisi vaih
hieman selvemmin yrittää selvitytää, mitä tässä pitäisi edes yrittää
varoa. Kuinka paljon tavalliset kansalaiset tietävät, mitä tässä
yhteydessä tarkoittaa sana "skimmaus". Useimmat, kuten minäkin,
ymmärrämme tämän tarkoittavan jotain samaa kuin mitä ulkomaalaisen
maitopurkin kyljessä joskus lukee: "skimmed milk / rasvaton maito", joka
ei johda tämän asian ymmärtämistä mihinkään.

Google-"sanakirja" kääntää sanan "skim" suomeksi "lukaista", eli
jonkinlaisesta lukaisemisesta on siis kysymys, mutta minkälaisesta?
Sähköisestä tai optisesta? Ei saa selvää, ei saa selvää...

Tuossa vielä Uuden Suomen juttua aiheesta, joka ei paljon auta, koska
siinäkään ei homman luonnetta enempää selvitellä.

Tuo "etsi erot" -kuvasaraja ei sekään tuo paljon lohtua:



http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120036-poliisi-jattihuijaus-suomessa-%E2%80%93-katso-kuva-otto-automaatista



Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi teknisessä
mielessä? Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä? Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

-Pentti

[Ari Laitinen]

Post by PenaL
Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi
teknisessä mielessä? Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä? Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

Vertaat näyttääkö laite samalta kuin viimeksi. Jos ei ole helppoa niin ota
kännykällä kuva automaatista ja vertaat sitten siihen kuvaan. Tästähän voisi
tehdä kännykkäsävelluksen, jolla voi ottaa kuvan automaatista ja kännykkä
tutkii onko kuvassa alkuperäinen laite vai modifioitu. (Idea on nyt julkinen
joten sitä ei voi enää patentoida)

[Antti Louko]

Post by Ari Laitinen
Vertaat näyttääkö laite samalta kuin viimeksi. Jos ei ole helppoa niin ota
kännykällä kuva automaatista ja vertaat sitten siihen kuvaan. Tästähän voisi
tehdä kännykkäsävelluksen, jolla voi ottaa kuvan automaatista ja kännykkä
tutkii onko kuvassa alkuperäinen laite vai modifioitu. (Idea on nyt julkinen
joten sitä ei voi enää patentoida)

Seuraavaksi joku huomaa oudon hyypiön ottamassa kuvia Otto-automaatista,
hälyttää poliisit paikalle ja onneton hemmo viedään kamarille
pamputettavaksi...

Kärjistys, toki.

Pidän itseäni kohtuu tarkkana, mutta luulenpa, että olisi jäänyt tuon
jutun kuvien skimmeri huomaamatta. Arvelen, että ainoastaan päivittäin
noita työkseen huoltava tai niiden kanssa tekemisissä oleva henkilö
huomaisi mitään erikoista.

[Timo Neuvonen]

Post by Ari Laitinen

Post by PenaL
Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi
teknisessä mielessä? Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä? Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

Vertaat näyttääkö laite samalta kuin viimeksi. Jos ei ole helppoa niin ota
kännykällä kuva automaatista ja vertaat sitten siihen kuvaan. Tästähän
voisi tehdä kännykkäsävelluksen, jolla voi ottaa kuvan automaatista ja
kännykkä tutkii onko kuvassa alkuperäinen laite vai modifioitu. (Idea on
nyt julkinen joten sitä ei voi enää patentoida)

Tätäkään ei enää voi patentoida, samasta syystä:
Eikö se automaatti voisi näyttää näytöllään lähikuvan millainen on laitteen
oikea kortinlukija, ja miksei näppiskin? Silloin se kuva olisi ainakin
jokaisen ko. automaattia käyttävän nähtävillä, toisin kuin vakio käyttäjän
omat kuvat.

--
TiN

[Antti Tolamo]

Post by PenaL
Sepä mukavaa, että kansalaisia näin valistetaan vaarasta. Pitäisi vaih
hieman selvemmin yrittää selvitytää, mitä tässä pitäisi edes yrittää
varoa. Kuinka paljon tavalliset kansalaiset tietävät, mitä tässä
yhteydessä tarkoittaa sana "skimmaus". Useimmat, kuten minäkin,
ymmärrämme tämän tarkoittavan jotain samaa kuin mitä ulkomaalaisen
maitopurkin kyljessä joskus lukee: "skimmed milk / rasvaton maito", joka
ei johda tämän asian ymmärtämistä mihinkään.
Google-"sanakirja" kääntää sanan "skim" suomeksi "lukaista", eli
jonkinlaisesta lukaisemisesta on siis kysymys, mutta minkälaisesta?
Sähköisestä tai optisesta? Ei saa selvää, ei saa selvää...
Tuossa vielä Uuden Suomen juttua aiheesta, joka ei paljon auta, koska
siinäkään ei homman luonnetta enempää selvitellä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120036-poliisi-jattihuijaus-suomessa-%E2%80%93-katso-kuva-otto-automaatista
Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi teknisessä
mielessä? Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä? Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?
-Pentti

Ei sitä välttämättä havaitse. Skimmaus pahimmillaan tarkoittaa sitä että
joku on asentanut lukulaitteen vaikka Otto automaattiin joka ottaa
talteen kaiken kortin tiedot korttinumeroa ja näppäiltyä PIN numeroa
myöten. Se laite on sen automaatin ja kortin välissä.

Käytännössä joku siis kerää tietoa korteista. Niitä voi sitten käyttää
online kaupassa, jos kortti viedään ikäänkuin omistajana tai joissakin
tapauksissa kun käytetään vielä magneetti korttia niin sen magneetti
juovan voi kopioida sekä käyttää sitä kopiota maksuvälineenä.

T:
Antti

[Jeppe]

Post by Antti Tolamo
Käytännössä joku siis kerää tietoa korteista. Niitä voi sitten käyttää
online kaupassa, jos kortti viedään ikäänkuin omistajana tai joissakin
tapauksissa kun käytetään vielä magneetti korttia niin sen magneetti
juovan voi kopioida sekä käyttää sitä kopiota maksuvälineenä.

Ei taida toimia sirukortilla, jota ei työnnetä kokonaan koneen sisuksiin.

[Jeppe]

Post by Jeppe

Post by Antti Tolamo
Käytännössä joku siis kerää tietoa korteista. Niitä voi sitten käyttää
online kaupassa, jos kortti viedään ikäänkuin omistajana tai joissakin
tapauksissa kun käytetään vielä magneetti korttia niin sen magneetti
juovan voi kopioida sekä käyttää sitä kopiota maksuvälineenä.

Ei taida toimia sirukortilla, jota ei työnnetä kokonaan koneen sisuksiin.

Komento takas:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ovela-huijaus-otto-automaateilla---huomaatko-eron-kuvissa/art-1288447964546.html?ref=rss

[Seppo Loisa]

Post by PenaL
Sepä mukavaa, että kansalaisia näin valistetaan vaarasta. Pitäisi vaih
hieman selvemmin yrittää selvitytää, mitä tässä pitäisi edes yrittää
varoa.

Ei niitä automaatteja ole pakko käyttää jos pelottaa.

Rahaa (jos joku moista muinaisjäännettä vielä nykyisin tarvitsee
muuhun kuin hämärähommiin) saa kaupan kassalta.

Pensan voi maksaa tiskillä.

Post by PenaL
Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi teknisessä
mielessä?

Kortin magneettijuovan lukemisesta ja tallentamisesta. Samalla
tallennetaan esim. kameralla näppäintenpainallukset.

Post by PenaL
Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä?

Ei mitään.

Post by PenaL
Mihin asioihin korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota,
jos haluaa yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

Jos sirukorttiaukkoon menee kortti kokonaan niin skimmausta voisi
epäillä.

Taitavasti tehtä skimmeriä ei voi havaita millään. Äärimmilleen
vietynä jopa koko automaatti voi olla hämäystä.

[Zbigniew Brzezinski]

Post by Seppo Loisa
Taitavasti tehtä skimmeriä ei voi havaita millään. Äärimmilleen
vietynä jopa koko automaatti voi olla hämäystä.

Ovatko sisällä olevat automaatit turvallisempia? Niitähän on
kauppakeskuksissa sisätiloissa ja ilmeisesti siellä on parempi valvonta.

[PenaL]

Post by Zbigniew Brzezinski

Post by Seppo Loisa
Taitavasti tehtä skimmeriä ei voi havaita millään. Äärimmilleen
vietynä jopa koko automaatti voi olla hämäystä.

Ovatko sisällä olevat automaatit turvallisempia? Niitähän on
kauppakeskuksissa sisätiloissa ja ilmeisesti siellä on parempi valvonta.

Eikös se perinteisesti ole ollut niin, että laskunmaksuautomaatit ovat
joko kaupan sisällä tai muuten lämpimissä, valoisissa tiloissa, mutta
käteistä rahaa jakavat automaatit pimennossa; mm. kapakoiden
takapihoilla lumen ja jään keskellä. Siinä sitä kaiken maailman köörejä
sitten pyörii olkapään takana tönimässä kyttäämässä tunnuslukuja ja
kortin suoltamina rahanippuja.

Kaikesta päätellen nuo skimmaulaitteet on jouduttu asentamaan
seteliautomaatteihin etukautta irrottamalla laitteen paneeleita yms
etuosia joka ei varmasti ole aivan näkymätöntä hommaa. Ihmeellistä,
ettei noissa laitteissa ole sellaisia hälytysjärjestelmiä, jotka
reagoisivat erittäin herkästi siihen, jos laitetta aletaan purkaa.
Joitakin aikoja sitten törmäsin tapaukseen, jossa joku humalainen kööri
kuseskeli kaikessa rauhassa seteliautomaatin päälle. Ei mitään hälytystä
eikä reagointia. Tuon laitteen olisi voinut ehkä jopa porata hajalle
ilman isompaa hämminkiä.

Näiden seikkojen pohjalta, mitä on tullut esille, laitteen palvelujen
tarjoaja on vastuussa laitteiden turvallisuudesta. Jos niihin on
ulkopuolinen päässyt tekemään sellaisia rakenteellisia muutoksia, ettei
pankin asiakas niitä pysty havaitsemaan, vahinkojen vastuu on palvelun
tarjoajalla, eikä pankin nimissä jymäytetyllä asiakkaalla. Eri asia, jos
vaikka koko automaatti selkeästi poikkeaisi sijainniltaan ja
ulkomuodoltaan oikeasta, jolloin voitaisiin puhua korkeintaankin
osittaisesta varomattomuudesta. Kummallista, että jopa kaukomailla
automaatit ovat ainakin yhtä turvallisia kuin täällä lintukodossa.
Osaltaan tähän saattaa vaikuttaa sekin, että ulkomailla automaatista
nostetaan yleensä luottokunnan rahaa, mutta kotimaassa mennään suoraan
omalle pankkitilille, jolloin luottokunta ei ole välissä takuumiehenä
valvomassa rahojaan...

-Pentti

[Mikko Saukkoriipi]

Post by PenaL
Kaikesta päätellen nuo skimmaulaitteet on jouduttu asentamaan
seteliautomaatteihin etukautta irrottamalla laitteen paneeleita yms
etuosia joka ei varmasti ole aivan näkymätöntä hommaa. Ihmeellistä,
ettei noissa laitteissa ole sellaisia hälytysjärjestelmiä, jotka
reagoisivat erittäin herkästi siihen, jos laitetta aletaan purkaa.
Joitakin aikoja sitten törmäsin tapaukseen, jossa joku humalainen kööri
kuseskeli kaikessa rauhassa seteliautomaatin päälle. Ei mitään hälytystä
eikä reagointia. Tuon laitteen olisi voinut ehkä jopa porata hajalle
ilman isompaa hämminkiä.

Minulla on käsitys että automaatteja ei tarvitse purkaa, vakoilulaitteet
vain liimataan niiden päälle. Kestää alle minuutin ja sitä ei
välttämättä huomaisi edes valvontakamerasta.

[Timo Neuvonen]

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by PenaL
Kaikesta päätellen nuo skimmaulaitteet on jouduttu asentamaan
seteliautomaatteihin etukautta irrottamalla laitteen paneeleita yms
etuosia joka ei varmasti ole aivan näkymätöntä hommaa. Ihmeellistä,
ettei noissa laitteissa ole sellaisia hälytysjärjestelmiä, jotka
reagoisivat erittäin herkästi siihen, jos laitetta aletaan purkaa.
Joitakin aikoja sitten törmäsin tapaukseen, jossa joku humalainen kööri
kuseskeli kaikessa rauhassa seteliautomaatin päälle. Ei mitään hälytystä
eikä reagointia. Tuon laitteen olisi voinut ehkä jopa porata hajalle
ilman isompaa hämminkiä.

Minulla on käsitys että automaatteja ei tarvitse purkaa, vakoilulaitteet
vain liimataan niiden päälle. Kestää alle minuutin ja sitä ei välttämättä
huomaisi edes valvontakamerasta.

Sama käsitys. Ja siksi se ohje kiinnittää huomiota esim. erikoiseen
näppiksen "suojakalvoon", ylimääräiseen kameran oloiseen möykkyyn, tai
kortinlukijan muuttuneeseen ulkonäköön onkin järkevä, vaikkei kaikkia
tapauksia paljastaisikaan. Ainakin ensimmäiset wiritykset olivat kai aika
tökerösti tehtyjä ja tunnistettavia, jos vain osasi ajatella koko asiaa.

--
TiN

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Seppo Loisa
Ei niitä automaatteja ole pakko käyttää jos pelottaa.
Rahaa (jos joku moista muinaisjäännettä vielä nykyisin tarvitsee
muuhun kuin hämärähommiin) saa kaupan kassalta.

Yritin tässä muistella koska olisin viimeksi pankkiautomaattia
käyttänyt. Kymmenen vuotta taisi täyttyä jo joku aika sitten. Mutta kai
niillä nyt joku funkti on kun niitä katukuvassa näkee, ja ihmiset jopa
jonottavat niille.

[Raimo Saarela]

On Sat, 11 Feb 2012 10:16:08 +0000 (UTC),

Post by k***@helsinki.fi.invalid

Post by Seppo Loisa
Ei niitä automaatteja ole pakko käyttää jos pelottaa.
Rahaa (jos joku moista muinaisjäännettä vielä nykyisin tarvitsee
muuhun kuin hämärähommiin) saa kaupan kassalta.

Yritin tässä muistella koska olisin viimeksi pankkiautomaattia
käyttänyt. Kymmenen vuotta taisi täyttyä jo joku aika sitten. Mutta kai
niillä nyt joku funkti on kun niitä katukuvassa näkee, ja ihmiset jopa
jonottavat niille.

Joo, niitähän se on pakko käyttää. Mistä muualta saa muuten selville,
onko kortilla saldoa? No netistä, mutta ei jaksa mennä kotiin
tarkistamaan, että saako sen litran maitoa, vai ei, kortilla.

Rahamiehet ei niitä tarvitse, se on toki tiedossa...;)

-RaS-

[Fuji]

Post by Raimo Saarela
Joo, niitähän se on pakko käyttää. Mistä muualta saa muuten selville,
onko kortilla saldoa? No netistä, mutta ei jaksa mennä kotiin
tarkistamaan, että saako sen litran maitoa, vai ei, kortilla.

Puhelimella soittaa tiettyyn numeroon, niin tekstari tulee ja kertoo.

Olen viimeksi käynyt automaatilla joskus joulukuussa, koska
joulukuusikauppiaalle kävi vain käteinen.

[Tomppa]

Post by Fuji

Post by Raimo Saarela
Joo, niitähän se on pakko käyttää. Mistä muualta saa muuten selville,
onko kortilla saldoa? No netistä, mutta ei jaksa mennä kotiin
tarkistamaan, että saako sen litran maitoa, vai ei, kortilla.

Puhelimella soittaa tiettyyn numeroon, niin tekstari tulee ja kertoo.
Olen viimeksi käynyt automaatilla joskus joulukuussa, koska
joulukuusikauppiaalle kävi vain käteinen.

Joulukuusi "lainataan" :-) Ei siihenkään käteistä tarvi...

[AuA]

Post by Tomppa

Post by Fuji

Post by Raimo Saarela
Joo, niitähän se on pakko käyttää. Mistä muualta saa muuten
selville, onko kortilla saldoa? No netistä, mutta ei jaksa mennä
kotiin tarkistamaan, että saako sen litran maitoa, vai ei,
kortilla.

Puhelimella soittaa tiettyyn numeroon, niin tekstari tulee ja
kertoo. Olen viimeksi käynyt automaatilla joskus joulukuussa,
koska joulukuusikauppiaalle kävi vain käteinen.

Joulukuusi "lainataan" :-) Ei siihenkään käteistä tarvi...

juu... ei ku ei... sakon voi maksaa nettipankissa :-)

[Asko Ikävalko]

Post by k***@helsinki.fi.invalid
Yritin tässä muistella koska olisin viimeksi pankkiautomaattia
käyttänyt. Kymmenen vuotta taisi täyttyä jo joku aika sitten. Mutta kai
niillä nyt joku funkti on kun niitä katukuvassa näkee, ja ihmiset jopa
jonottavat niille.

Kun kortilla maksamista pari vuotta sitten hidastettiin oleellisesti,
siirryin käyttämään pikkuostoksissa käteistä. Esim. lounaskuppiloissa on
vain yksi kassa ja sen rinnalla erillismaksupääte. Sillä aikaa kun yksi
asiakas leikkii erillismaksupäätteellä, ehtii myyjä rahastaa 1 - 2
käteisasiakasta kassakoneella.

Olen itsekin ollut maksuliikenteen kanssa sen verran tekemisissä, että
tiedostan sen tosiasian, ettei nuokaan järjestelmät ole 100% toimivia.
Näin ollen esim. pikkujouluista taksilla kotiin tullessa on kiva olla
sen verran rahaa, että saa kyydin maksettua vaikka auton maksupääte ei
saisikaan yhteyttä varmennuskeskukseen. Jo sitä taksia odotellessa on
kiva käydä hakemassa nakkikioskista Hot Dog ja maksaa 5,- eur kätevästi
tasarahalla.

Jonottamaan Otto -maatille en useinkaan joudu. Kannan käteistä mukana
riittävästi ja ennakoin rahantarpeen pari päivää etukäteen, eli haen
sitä silloin kun automaatilla ei ole jonoa.

Viimeisen parin vuoden aikana lompakon sisältämä rahamäärä on kasvanut
40 - 60 eurosta jonnekin 100 - 150 euroon ihan vaan sen vuoksi, että
"valikoimasta" löytyy aina vähintäänkin: 1 kpl 50 eur, 2 kpl 20 eur ja
usein myös pienempiä seteleitä.

Ei ole kerta eikä kaksi, kun olen joutunut rahattomalle kaverilleni
tilapäisesti lainaamaan käteistä, kun jossain paikassa ei yllättäen
kortti kelpaakaan.

-Asko

[Jouko Holopainen]

Post by Asko Ikävalko
Kun kortilla maksamista pari vuotta sitten hidastettiin oleellisesti,
siirryin käyttämään pikkuostoksissa käteistä. Esim. lounaskuppiloissa on
vain yksi kassa ja sen rinnalla erillismaksupääte. Sillä aikaa kun yksi
asiakas leikkii erillismaksupäätteellä, ehtii myyjä rahastaa 1 - 2
käteisasiakasta kassakoneella.

YM: 2-3.

Itse maksan pubissa vain ja ainoastaan käteisellä. Ne korttipäätteet on
sellaisia, ettei tunnuslukua pysty pitämään - edes selvinpäin - salassa.

Sama kahvilassa, minusta on tylyä maksaa parin euron ostos kortilla.

[Anssi Saari]

Post by Asko Ikävalko
Kun kortilla maksamista pari vuotta sitten hidastettiin oleellisesti,
siirryin käyttämään pikkuostoksissa käteistä. Esim. lounaskuppiloissa
on vain yksi kassa ja sen rinnalla erillismaksupääte. Sillä aikaa kun
yksi asiakas leikkii erillismaksupäätteellä, ehtii myyjä rahastaa 1 -
2 käteisasiakasta kassakoneella.

Hidastettiin oleellisesti? Pidän enemmän valintakysymyksenä. Muistelen
että lentoemot ehtivät kyllä myymään oluttakin kahvitarjoilun lisäksi
vajaan tunnin Oulu-Helsinki lennolla, korttimaksajista huolimatta.
Mielestäni noilla oli jo pin-koodipäätteet 2005, mutta vannomaan en
mene. Sama juttu yhdessä loppuunmyynnissä viime kesänä mihin satuin.
Vain kaksi kassaa ja pitkät jonot, mutta ne liikkuivat ripeästi koska
kassoilla oli osaamista, pakkaus ja kaksi ihmistä per jono.

Valinta on siis se, että kaikki myyntipaikat alimiehitetään ja nekin
vähät ihmiset mitä on, ovat kokemattomia joilla kaikki kestää. Ja
maksupäätteet hitaita, S-Marketeissa ja Prismoissa varsinkin. Tuntuu
ettei riitä että "kulut on kuningas", paremminkin pitäisi kai sanoa että
"kulut on kaikki".

Post by Asko Ikävalko
Jonottamaan Otto -maatille en useinkaan joudu. Kannan käteistä mukana
riittävästi ja ennakoin rahantarpeen pari päivää etukäteen, eli haen
sitä silloin kun automaatilla ei ole jonoa.

Minäkin pidän kyllä käteistä mukanani, huonosti se vaan kuluu mihinkään
enää täällä Suomessa. Sama juttu itse asiassa Ruotsissa kun hyppäsin
siellä 2008 harva se viikko. Kurnuja oli mutta ei niillä oikein mitään
tehnyt, muoviraha kelpasi melkein joka paikassa. No, joillain
ruotsalaisilla oli kyllä suorastaan käsittämättömän hitaat
maksupäätteet... Mutta, liikkeenharjoittajan valinta tietysti sekin.

[Asko Ikävalko]

Post by Anssi Saari
Valinta on siis se, että kaikki myyntipaikat alimiehitetään ja nekin
vähät ihmiset mitä on, ovat kokemattomia joilla kaikki kestää.

En tarkoittanut tätä.

Post by Anssi Saari
Ja
maksupäätteet hitaita

Vaan tätä! Maksupäätteiden lisäksi myös asiakkaat ovat hitaita, koska
joka putiikissa pitää erikseen muistella, että mitenkäs ko. laitemalli
toimiikaan.

Nopeimmillaankin kaupan linjastokassalla kestää 15 - 25 sekuntia siitä
kun myyjä painaa Loppusummaa, siihen että myyjä voi alkaa syöttää
seuraavan asiakkaan tuotteita.

Wanhaan hyvään aikaan ei mennyt kymmentäkään sekuntia. Myyjä painoi
Loppusumma, valitsi korttimaksutavan ja höyläsi kortin (2-3 sek). Kone
tulosti kuitin, jonka myyjä ojensi asiakkaalle (5 sek). Asiakkaan
allekirjoittaessa kuittia myyjä saattoi jo ruveta palvelemaan seuraavaa
asiakasta.

Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta. Jos
asiakkaalla sattuu olemaan tasaraha valmiiksi esillä, sen laittaminen
rahalokeroon ei montaa sekuntia kestä.

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Post by Asko Ikävalko
Nopeimmillaankin kaupan linjastokassalla kestää 15 - 25 sekuntia siitä
kun myyjä painaa Loppusummaa, siihen että myyjä voi alkaa syöttää
seuraavan asiakkaan tuotteita.

En näe mitään syytä siihen, että miksi ne kassahärvelit eivät osaa
moniajoa. Miksei sen loppusumman painamisen jälkeen myyjä voisi
ruveta jo piippailemaan seuraavan asiakkaan ostoksia koneelle vaikka
edellisen maksutapahtuma onkin vielä kesken. Ehkä ne vehkeet vaan on
paskoja ja tilanne toivottavasti joskus korjaantuu kun tulee seuraava
laitesukupolvi.

Ja miksei koneet salli, että sen pin-koodin voisi syöttää siihen jo
valmiiksi ja se vois alkaa ottamaan yhteyttä korttifirman palvelimelle
korttia varmistaakseen. ja sitten vaan kun loppusumma on valmis, niin
asiakas voisi painaa jotain yhtä "hyväksyn" nappulaa. (S-ketjun
käyttämät koneet sentään sallivat sen, että voi jo ennen loppusummaa
valita depit/credit, nopeuttaa tuokin hieman)

Post by Asko Ikävalko
Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta. Jos
asiakkaalla sattuu olemaan tasaraha valmiiksi esillä, sen laittaminen
rahalokeroon ei montaa sekuntia kestä.

Kyllä näillä korteillakin pääsee tuohon 10 sekuntiin. Tunkee kortin
koneeseen ja valitsee maksutavan, kun ostoksia viä piipataan kassaan,
niin säästää useita sekunteja sitten lopussa. Jossa sitten pin-koodin
naputtaa parissa sekunnissa, ja jäljelle jäävä 8 sekuntia riittää
useimmiten sen kortin lopulliseen veloitustapahtumaan.

[P.V.]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Asko Ikävalko
Nopeimmillaankin kaupan linjastokassalla kestää 15 - 25 sekuntia siitä
kun myyjä painaa Loppusummaa, siihen että myyjä voi alkaa syöttää
seuraavan asiakkaan tuotteita.

En näe mitään syytä siihen, että miksi ne kassahärvelit eivät osaa
moniajoa. Miksei sen loppusumman painamisen jälkeen myyjä voisi
ruveta jo piippailemaan seuraavan asiakkaan ostoksia koneelle vaikka
edellisen maksutapahtuma onkin vielä kesken.

Tuo toimisi, jos koskaan ei tapahtuisi virheitä.

Käytännössä on parempi odottaa, että yksi asiakas on saatu käsiteltyä
valmiiksi ennen kuin otetaan seuraava vuoroon. Tuossa vaiheessa nimittäin
asiakas saattaa hyvinkin huomata, että on sattunut jokin virhe, eikä
hyväksykään veloitusta sellaisenaan. Tai sitten tilillä on sentinkin verran
liian vähän rahaa.


P.V.

[Ari Saastamoinen]

Post by P.V.
Käytännössä on parempi odottaa, että yksi asiakas on saatu käsiteltyä
valmiiksi ennen kuin otetaan seuraava vuoroon. Tuossa vaiheessa
nimittäin asiakas saattaa hyvinkin huomata, että on sattunut jokin
virhe, eikä hyväksykään veloitusta sellaisenaan. Tai sitten tilillä on
sentinkin verran liian vähän rahaa.

Miksi tuo on joku ongelma? Sitten se kassa lopettaa seuraavan
asiakkaan ostosten syöttämisen, ja painaa jotain "palaa edelliseen
asiakkaaseen" nappia, ja alkaa säätään. Ja onhan noissa aiemminkin
ollut joku tuon kaltainen toiminto kun muistan joskus nähneeni, kun
joku asiakas on jättänyt esim. lompakon autoon tms, niin sitten kanssa
on pistänyt sen session odottamaan ja alkanut palvelemaan seuraavaa,
ja sitten kun lompakko löytyi niin duunas sen loppuun.

[Asko Ikävalko]

Post by Ari Saastamoinen
Miksei sen loppusumman painamisen jälkeen myyjä voisi
ruveta jo piippailemaan seuraavan asiakkaan ostoksia koneelle vaikka
edellisen maksutapahtuma onkin vielä kesken.

Koska kauppa päättyy (ja kuitti tulostuu) vasta sitten kun EMV-laite
ilmoittaa kassakoneelle, onnistuiko veloitus vaiko ei. Wanhaan hyvään
aikaan kauppa päättyi siihen, kun mankkuraidan lukijasta luettiin mikä
tahansa validi korttinumero, eli jokaisesta pikkuostoksesta ei lähdetty
tekemään katevarmennusta tms. lisätarkistuksia.

Post by Ari Saastamoinen
Ja miksei koneet salli, että sen pin-koodin voisi syöttää siihen jo
valmiiksi ja se vois alkaa ottamaan yhteyttä korttifirman palvelimelle
korttia varmistaakseen. ja sitten vaan kun loppusumma on valmis, niin
asiakas voisi painaa jotain yhtä "hyväksyn" nappulaa.

Olen itsekin puhunut tuosta ja kyllähän se teknisesti olisikin helppo
ohjelmoida, mutta EMV-standardi sanelee pelisäännöt. :(

Post by Ari Saastamoinen
Kyllä näillä korteillakin pääsee tuohon 10 sekuntiin..

Nippanappa. Vaikka sulla olisi kortti koneessa ja käyttötapa valittuna,
niin silti menee 2 - 3 sekuntia Loppusumman jälkeen, kunnes pääset
PIN-koodia naputtamaan, johon menee nopeimmillaan 2 sek. Sitten
odotellaan taas 2 - 4 sek katevarmennusta ja vielä sen jälkeen
kuittiakin tulostellaan muutama sekunti. Nämä yhteenlaskettuna 8 - 15 sek.

Kummasti vaan siellä lounaskuppilassa minä selviän käteisen kanssa
_aina_ kollegaani nopeammin, vaikkei joka kerta satukaan tasarahaa olemaan.

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Post by Asko Ikävalko
Koska kauppa päättyy (ja kuitti tulostuu) vasta sitten kun EMV-laite
ilmoittaa kassakoneelle, onnistuiko veloitus vaiko ei. Wanhaan hyvään

Eihän toi ole este sille, etteikö myyjä voisi ruveta syöttämään
seuraavia ostoksia. Eihän tuossa vaiheessa tarvita myyjältä
minkäänlaista interaktiota - se vaan tyhmänä odottaa maksun
onnistumista. Ihan yhtä hyvin se kassakone voisi keskenään odotella
sitä maksun valmistumista ja tulostaa kuitin kun se on valmis. Jos
kuitti tulee, niin sitten myyjä voi ojentaa sen asiakkaalle siinä
uusien tavaroiden piippauksen lomassa. Jos taas tulee joku hämminki,
niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi jotain
huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää uuden
asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen ja toimia
tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi sitten taas
palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen ostostensa
syöttämistä koneelle.

[Lume Laipio]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Asko Ikävalko
Koska kauppa päättyy (ja kuitti tulostuu) vasta sitten kun EMV-laite
ilmoittaa kassakoneelle, onnistuiko veloitus vaiko ei. Wanhaan hyvään

Eihän toi ole este sille, etteikö myyjä voisi ruveta syöttämään
seuraavia ostoksia. Eihän tuossa vaiheessa tarvita myyjältä
minkäänlaista interaktiota - se vaan tyhmänä odottaa maksun
onnistumista. Ihan yhtä hyvin se kassakone voisi keskenään odotella
sitä maksun valmistumista ja tulostaa kuitin kun se on valmis. Jos
kuitti tulee, niin sitten myyjä voi ojentaa sen asiakkaalle siinä
uusien tavaroiden piippauksen lomassa. Jos taas tulee joku hämminki,
niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi jotain
huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää uuden
asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen ja
toimia tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi
sitten taas palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen
ostostensa syöttämistä koneelle.

Kaikki työt on helppoja, jos ei niitä tarvitse itse tehdä.

[Ari Laitinen]

Post by Lume Laipio
Kaikki työt on helppoja, jos ei niitä tarvitse itse tehdä.

Joskus työtä ei viitsi tehdä jos se on helppo. Monet työt on tehty juuri
siksi että ne on vaikeita:

[Otto J. Makela]

Post by Ari Laitinen

Post by Lume Laipio
Kaikki työt on helppoja, jos ei niitä tarvitse itse tehdä.

Joskus työtä ei viitsi tehdä jos se on helppo. Monet työt on tehty juuri
http://youtu.be/OqokqE5dRmM

Olen samaa mieltä JFK:n kanssa kohdasta "This nation should commit itself".

[Mikko Saukkoriipi]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Asko Ikävalko
Koska kauppa päättyy (ja kuitti tulostuu) vasta sitten kun EMV-laite
ilmoittaa kassakoneelle, onnistuiko veloitus vaiko ei. Wanhaan hyvään

Eihän toi ole este sille, etteikö myyjä voisi ruveta syöttämään
seuraavia ostoksia. Eihän tuossa vaiheessa tarvita myyjältä
minkäänlaista interaktiota - se vaan tyhmänä odottaa maksun
onnistumista. Ihan yhtä hyvin se kassakone voisi keskenään odotella
sitä maksun valmistumista ja tulostaa kuitin kun se on valmis. Jos
kuitti tulee, niin sitten myyjä voi ojentaa sen asiakkaalle siinä
uusien tavaroiden piippauksen lomassa. Jos taas tulee joku hämminki,
niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi jotain
huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää uuden
asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen ja toimia
tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi sitten taas
palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen ostostensa
syöttämistä koneelle.

Veikkaan että liian suuri osa asiakkaista menee paniikkiin jos kassa
alkaa lyömään sisään seuraavan ostoksia. Tuosta sitten seuraisi kaiken
maailman selvittelyitä ja selittelyitä niin että keskimäärin aikaa
kuluisi varmaan enemmän. Kannattaa muistaa että yleensä vain
kassatapahtuman yhdessä päässä on asialla ammattilainen.

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Mikko Saukkoriipi
Veikkaan että liian suuri osa asiakkaista menee paniikkiin jos kassa
alkaa lyömään sisään seuraavan ostoksia. Tuosta sitten seuraisi kaiken
maailman selvittelyitä ja selittelyitä niin että keskimäärin aikaa
kuluisi varmaan enemmän. Kannattaa muistaa että yleensä vain
kassatapahtuman yhdessä päässä on asialla ammattilainen.

(Tarkoituksena ei ole ketään mollata)
Lisäksi moni kassahenkilö ei ole ruudinkeksijä, taikka on jonkinlainen
tuuraava opiskelija/muu amatööri. Liian monimutkaiseksi ei kannata
kassasysteemiä suunnitella.

[Lume Laipio]

Jos taas tulee joku

Post by Mikko Saukkoriipi

hämminki, niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi
jotain huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää
uuden asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen
ja toimia tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi
sitten taas palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen
ostostensa syöttämistä koneelle.

Veikkaan että liian suuri osa asiakkaista menee paniikkiin jos kassa
alkaa lyömään sisään seuraavan ostoksia. Tuosta sitten seuraisi
kaiken maailman selvittelyitä ja selittelyitä niin että keskimäärin
aikaa kuluisi varmaan enemmän. Kannattaa muistaa että yleensä vain
kassatapahtuman yhdessä päässä on asialla ammattilainen.

Onhan se kuitenkin herttaista, kun amatöörit suunnittelee
ammattilaisten hommia.
Minullakin on yksi niin viisas tuttava, että vaikka se ei ole
koskaan muurannut, se katseli pari minuuttia takkamuuraria
ja osasi heti mennä neuvomaan, kuinka se muuraminen pitäisi
oikeasti tehdä. Sille roiskahti laastia silmään ja minä jouduin
viemään sen terveyskeskukseen. Varoitin matkalla, ettei vaan
ala sitä lääkäriä neuvomaan, tai hänestä voi tulla krooninen
silmäpotilas ;O)

--
Its not a brainsurgery for fuck sake!

[Asko Ikävalko]

Post by Ari Saastamoinen
Jos taas tulee joku hämminki,
niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi jotain
huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää uuden
asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen ja toimia
tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi sitten taas
palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen ostostensa
syöttämistä koneelle.

Ja luulet, että tietokoneisiin vihkiytymätön Pirkko Perusmyyjä
selviytyisi tuollaisesta moniajosta sotkematta kahta avointa
asiakascasea toisiinsa?

-Asko

[AuA]

Post by Asko Ikävalko

Post by Ari Saastamoinen
Jos taas tulee joku hämminki,
niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi jotain
huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää uuden
asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen ja
toimia tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi
sitten taas palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen
ostostensa syöttämistä koneelle.

Ja luulet, että tietokoneisiin vihkiytymätön Pirkko Perusmyyjä
selviytyisi tuollaisesta moniajosta sotkematta kahta avointa
asiakascasea toisiinsa?

sillo koodaro on ollu paska... jos ei siis selvii.

[Jeff]

...kahta avointa asiakascasea...
-Asko

Heh-heh

[Timo Neuvonen]

Post by Ari Saastamoinen
Jos taas tulee joku hämminki,
niin sitten tulisi joku äänimerkki ja/tai ruudulla lukisi jotain
huomautusta asiasta, ja sitten se myyjä huomaisi keskeyttää uuden
asiakkaan, ja palata edelliseen katsomaan, mikä meni pieleen ja toimia
tarpeen mukaisesti - ja kun homma on hoidettu, niin voisi sitten taas
palata siihen uuteen asiakkaaseen ja jatkaa hänen ostostensa
syöttämistä koneelle.

Ja luulet, että tietokoneisiin vihkiytymätön Pirkko Perusmyyjä selviytyisi
tuollaisesta moniajosta sotkematta kahta avointa asiakascasea toisiinsa?

Joo, sen moniajon saa teknisesti varmasti toimimaan kassajärjestelmässä,
mutta päivän mittaan paljon tapahtumia käsittelevän kassahenkilön ja myös
asiakkaan moniajo voivat olla epävarmempia. En tunne kassajärjestelmiä,
mutta voi olla että teknisesti niissä ei nykyiselläänkään edes olisi estettä
useaan meneillään olevaan asiakkaaseen. Kyllähän nytkin jo tapahtuu ainakin
jossain paikoissa sitä, että kun viimeisenä hihnalla olevasta tuotteesta
puuttuu vaakan printtaama lappu, niin kassa voi jättää tapahtuman auki,
asiakas menee punnitsemaan kaalinsa, ja kassa välillä käsittelee seuraavan
asiakkaan.

Kassan pitää myös seurata, että se maksutaphtuma tulee hoidettua, sen sijaan
että tavaransa pakannut asiakas olisi jo (joko vahingossa tai "vahingossa")
ulko-ovella siinä vaiheessa kun kassa huomaa että maksutapahtuma ei
onnistunut, tai sitä ei edes ollut aloitettu. Tämä puoli helposti kärsii,
jos maksutapahtuman suoritusta ei seuraa aktiivisemmin. Lisäksi seuraava
asiakas tulee monesti tavaroittensa mukana heti siihen kassan kohdalle, ei
ole mukava näpytellä kortin pin-koodia maksupäätteeseen seuraavan asiakkaan
valvonnassa.

--
TiN

[Janne Määttä]

Post by Timo Neuvonen
Joo, sen moniajon saa teknisesti varmasti toimimaan kassajärjestelmässä,
mutta päivän mittaan paljon tapahtumia käsittelevän kassahenkilön ja myös

Kyllähän se näkyy myös käytännössäkin jo toimivan. Oiskohan ollut tällä viikolla
Lidlissä, kun kassa ryhtyi vetämään seuraavan ostoksia edellisen vielä
jahkaillessa korttipäätteen kanssa.

-jm

[AuA]

Post by Janne Määttä

Post by Timo Neuvonen
Joo, sen moniajon saa teknisesti varmasti toimimaan
kassajärjestelmässä, mutta päivän mittaan paljon tapahtumia
käsittelevän kassahenkilön ja myös

Kyllähän se näkyy myös käytännössäkin jo toimivan. Oiskohan ollut
tällä viikolla Lidlissä, kun kassa ryhtyi vetämään seuraavan ostoksia
edellisen vielä jahkaillessa korttipäätteen kanssa.

se ei kyl liity mitenkää moniajoon... siis sanan merkityksessä.

[Ari Saastamoinen]

Post by AuA
se ei kyl liity mitenkää moniajoon... siis sanan merkityksessä.

Hmmm.. mihinkäs sitten? Ja miten sinä määrittelet moniajon, jos tuoei
ole moniajoa, että kassakoneella on kaksi toisistaan riippumatonta
(Edellisen asiakkaan korttimaksun hoitaminen loppuun, ja uusien
ostosten syöttö) taskia samanaikaisesti ajossa?

[Lume Laipio]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Asko Ikävalko
Nopeimmillaankin kaupan linjastokassalla kestää 15 - 25 sekuntia
siitä kun myyjä painaa Loppusummaa, siihen että myyjä voi alkaa
syöttää seuraavan asiakkaan tuotteita.

En näe mitään syytä siihen, että miksi ne kassahärvelit eivät osaa
moniajoa. Miksei sen loppusumman painamisen jälkeen myyjä voisi
ruveta jo piippailemaan seuraavan asiakkaan ostoksia koneelle vaikka
edellisen maksutapahtuma onkin vielä kesken. Ehkä ne vehkeet vaan on
paskoja ja tilanne toivottavasti joskus korjaantuu kun tulee seuraava
laitesukupolvi.
Ja miksei koneet salli, että sen pin-koodin voisi syöttää siihen jo
valmiiksi ja se vois alkaa ottamaan yhteyttä korttifirman
palvelimelle korttia varmistaakseen. ja sitten vaan kun loppusumma
on valmis, niin asiakas voisi painaa jotain yhtä "hyväksyn"
nappulaa. (S-ketjun käyttämät koneet sentään sallivat sen, että voi
jo ennen loppusummaa valita depit/credit, nopeuttaa tuokin hieman)

Post by Asko Ikävalko
Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta. Jos
asiakkaalla sattuu olemaan tasaraha valmiiksi esillä, sen
laittaminen rahalokeroon ei montaa sekuntia kestä.

Kyllä näillä korteillakin pääsee tuohon 10 sekuntiin. Tunkee kortin
koneeseen ja valitsee maksutavan, kun ostoksia viä piipataan kassaan,
niin säästää useita sekunteja sitten lopussa. Jossa sitten pin-koodin
naputtaa parissa sekunnissa, ja jäljelle jäävä 8 sekuntia riittää
useimmiten sen kortin lopulliseen veloitustapahtumaan.

No jo on sekuntipeliä tuo Siwassakin käynti!

[AuA]

Post by Lume Laipio

Post by Ari Saastamoinen

Post by Asko Ikävalko
Nopeimmillaankin kaupan linjastokassalla kestää 15 - 25 sekuntia
siitä kun myyjä painaa Loppusummaa, siihen että myyjä voi alkaa
syöttää seuraavan asiakkaan tuotteita.

En näe mitään syytä siihen, että miksi ne kassahärvelit eivät osaa
moniajoa. Miksei sen loppusumman painamisen jälkeen myyjä voisi
ruveta jo piippailemaan seuraavan asiakkaan ostoksia koneelle
vaikka edellisen maksutapahtuma onkin vielä kesken. Ehkä ne
vehkeet vaan on paskoja ja tilanne toivottavasti joskus
korjaantuu kun tulee seuraava laitesukupolvi.
Ja miksei koneet salli, että sen pin-koodin voisi syöttää siihen
jo valmiiksi ja se vois alkaa ottamaan yhteyttä korttifirman
palvelimelle korttia varmistaakseen. ja sitten vaan kun
loppusumma on valmis, niin asiakas voisi painaa jotain yhtä
"hyväksyn" nappulaa. (S-ketjun käyttämät koneet sentään sallivat
sen, että voi jo ennen loppusummaa valita depit/credit, nopeuttaa
tuokin hieman)

Post by Asko Ikävalko
Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin,
vaikka myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri
lokerosta. Jos asiakkaalla sattuu olemaan tasaraha valmiiksi
esillä, sen laittaminen rahalokeroon ei montaa sekuntia kestä.

Kyllä näillä korteillakin pääsee tuohon 10 sekuntiin. Tunkee
kortin koneeseen ja valitsee maksutavan, kun ostoksia viä
piipataan kassaan, niin säästää useita sekunteja sitten lopussa.
Jossa sitten pin-koodin naputtaa parissa sekunnissa, ja jäljelle
jäävä 8 sekuntia riittää useimmiten sen kortin lopulliseen
veloitustapahtumaan.

No jo on sekuntipeliä tuo Siwassakin käynti!

ni niiiii justiisa... arvaas kummohe hoppu on ässä-marketissa, juu :-)

[Fuji]

Post by Asko Ikävalko
Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta.

En muista missä ulkomaassa se oli mutta siellä eräässä kauppaketjussa
vaihtorahat tuli automaatista. Kassahenkilö otti maksun ja naputteli sen
koneeseen, kone laski vaihtorahan määrän ja lasketteli kolikot kaukaloon
joka oli asiakkaan vieressä. En tiedä/muista miten olisi käynyt jos
vaihdossa olisi pitänyt antaa myös seteleitä.

[P.V.]

Post by Fuji

Post by Asko Ikävalko
Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta.

En muista missä ulkomaassa se oli mutta siellä eräässä kauppaketjussa
vaihtorahat tuli automaatista. Kassahenkilö otti maksun ja naputteli sen
koneeseen, kone laski vaihtorahan määrän ja lasketteli kolikot kaukaloon
joka oli asiakkaan vieressä. En tiedä/muista miten olisi käynyt jos
vaihdossa olisi pitänyt antaa myös seteleitä.

Ainakin Ruotsissa on tuollaisia. Kolikot tulevat koneesta, mutta setelit
muistaakseni antaa myyjä.

P.V.

[Asko Ikävalko]

Post by Fuji
Kassahenkilö otti maksun ja naputteli sen
koneeseen, kone laski vaihtorahan määrän ja lasketteli kolikot kaukaloon
joka oli asiakkaan vieressä.

Norjassa törmäsin tuollaiseen jossain Siwaa vastaavassa ruokakaupassa.
Kolikoiden kilinää kuultuani vissiin hetken luulin, että joku pelasi
peliautomaattia selkäni takana. Sitten jäin monttu auki hämilläni
ihmettelemään, että missäs ne vaihtorahat on. Avointa kouraa myyjälle
tarjotessani, hän viittilöi astumaan askeleen eteenpäin ja kohdistamaan
katseen siinä tönöttävään rahanlaskukoneeseen. :)

Tuo oli kyllä nopea, tarkka ja turvallinen tapa pyöritellä käteistä rahaa.

-Asko

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Asko Ikävalko
Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta. Jos
asiakkaalla sattuu olemaan tasaraha valmiiksi esillä, sen laittaminen
rahalokeroon ei montaa sekuntia kestä.

Kai se riippuu paikasta (ja mitkä tapaukset jäävät mieleen).

Itse muistan lukuisia tapauksia kun loppusumman tultua asiakas havahtuu
että "ohoh, pitää maksaakin". Pitkää kaivelua että lompakko löytyisi.
Summan tarkistus, 32.25 euroa. "Tässä on se viisi senttiä, ja euro,
kaksi, neljä... kolmekymmentäyksi". "Ai hupsista kolikot eivät
riittäneetkään" (antaa viisikymppisen).

Päätteen hitaus _voi_ ärsyttää, mutta ehkä tämä on tavallisempaa
pikkuputiikeissa ja ruuhkissa ennen jotain pyhää.

[Asko Ikävalko]

Post by k***@helsinki.fi.invalid
asiakas havahtuu
että "ohoh, pitää maksaakin". Pitkää kaivelua että lompakko löytyisi.

Mummot on mummoja, maksoivat sitten käteisellä tai kortilla. Sokeakin
voi kaivaa sen viiskymppisen lompakostaan ja sanoa "ota tosta", mutta
maksupäätteen käyttö ihan vaan ikänäölläkin tuottaa monille
keski-ikäisille hankaluuksia.

Kaupan kassalla kesätöissä ollessani huomasin, että vanhuksilla on
yleensä erillinen kolikkopussi, joka ojennetaan tiskin yli myyjälle,
jotta tämä saa poimia sieltä haluamansa kolikot ja sujauttaa notkeilla
sormillaan vaihtorahan pussukkaan. Setelit vanhus kaivoi itse eri
lompakosta, eikä uutta harjoittelijapoikaa päästetty niin herkästi sitä
lompakkoa kaivelemaan. :)

-Asko

[Asko Ikävalko]

Post by Anssi Saari
Valinta on siis se, että kaikki myyntipaikat alimiehitetään ja nekin
vähät ihmiset mitä on, ovat kokemattomia joilla kaikki kestää.

En tarkoittanut tätä.

Post by Anssi Saari
Ja
maksupäätteet hitaita

Vaan tätä! Maksupäätteiden lisäksi myös asiakkaat ovat hitaita, koska
joka putiikissa pitää erikseen muistella, että mitenkäs ko. laitemalli
toimiikaan.

Nopeimmillaankin kaupan linjastokassalla kestää 15 - 25 sekuntia siitä
kun myyjä painaa Loppusummaa, siihen että myyjä voi alkaa syöttää
seuraavan asiakkaan tuotteita.

Wanhaan hyvään aikaan ei mennyt kymmentäkään sekuntia. Myyjä painoi
Loppusumma, valitsi korttimaksutavan ja höyläsi kortin (2-3 sek). Kone
tulosti kuitin, jonka myyjä ojensi asiakkaalle (5 sek). Asiakkaan
allekirjoittaessa kuittia myyjä saattoi jo ruveta palvelemaan seuraavaa
asiakasta.

Käteiselläkin päästään helposti tuohon kymmeneen sekuntiin, vaikka
myyjän pitäisi kaivella vaihtorahoja paristakin eri lokerosta. Jos
asiakkaalla sattuu olemaan tasaraha valmiiksi esillä, sen laittaminen
rahalokeroon ei montaa sekuntia kestä.

-Asko

[Asko Ikävalko]

Post by PenaL
Google-"sanakirja" kääntää sanan "skim" suomeksi "lukaista", eli
jonkinlaisesta lukaisemisesta on siis kysymys, mutta minkälaisesta?
Sähköisestä tai optisesta?

Kaikessa ympäripyöreydessään Googlen käännös lienee oikein hyvä. Itse
olen tähän asti ymmärtänyt skimmauksen tarkoittavan teknisenä terminä
vain kortin magn. raidan lukaisemista, mutta näemmä se tarkoittaakin
koko väärinkäyttöprosessia, jossa magn. raidan lisäksi "lukaistaan" myös
PIN-koodi joko kameraa, lämpökameraa tai ylimääräistä näppäimistöä käyttäen.

Post by PenaL
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120036-poliisi-jattihuijaus-suomessa-%E2%80%93-katso-kuva-otto-automaatista

Ekat pari katselukertaa olin ihan varma että "ennen" ja "jälkeen" kuvat
Otto-automaatista on yksi ja sama kuva. Mutta, kyllähän siinä skimmerin
harmaassa osassa näkyy muutaman millin halkaisijaltaan oleva reikä,
johon kamera on piilotettu. Sinisessä suuaukossa en vielä
neljännelläkään katselukerralla huomannut mitään eroa alkuperäiseen.

On tuo skimmeri kyllä taitavaa käsityötä, etenkin kun huomioidaan että
se on suunniteltu vain ja ainoastaan Suomen markkinoita varten.

Post by PenaL
Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

Pitäisi varoa piilokameraa. Mutta toisaalta, automaateissahan on ollut
piilotetut valvontakamerat jo viime vuosituhannelta lähtien, eikä
niitäkään ole ihmiset huomanneet, niin miten tuollaisen tunteella ja
taidolla valmistetun skimmerin sitten huomaisi.

Itse olen aina vasemmalla kädellä peittänyt PIN-koodin naputtelun, mutta
jos kamera on 10 cm päässä sormistani ja näppäimistön koko on 10x10 cm,
niin kyllä siitä kuvasta on aika helppo arvata näppäilemäni koodi ihan
vaan sormien liikeradasta vaikkei koko näppäimistö näkyisikään.

Ovela skimmaaja laittaa helpohkosti näkyvän kylmän valekameran
vasemmalle, mutta paremmin piilotetun tallentavan kameran oikealle.
Oikeakätinen asiakas luulee vasurilla peittävänsä oikean kameran, mutta
paljastaakin oikealla kädellä näppäilemänsä koodin tallentavalle
kameralle. :)

PS. Sirumaksuhärdellin käyttöönotosta lähtien olen odotellut sitä
päivää, jolloin pystyn halutessani koska vaan nettipankin kautta
vaihtamaan maksukortin PIN-koodin. Tuo olisi hyvä tehdä varsinkin
baari-iltojen ja ulkomaanreissujen jälkeen.

-Asko

[Timo Neuvonen]

Post by Asko Ikävalko

Post by PenaL
Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

Pitäisi varoa piilokameraa. Mutta toisaalta, automaateissahan on ollut
piilotetut valvontakamerat jo viime vuosituhannelta lähtien, eikä
niitäkään ole ihmiset huomanneet, niin miten tuollaisen tunteella ja
taidolla valmistetun skimmerin sitten huomaisi.
Itse olen aina vasemmalla kädellä peittänyt PIN-koodin naputtelun, mutta
jos kamera on 10 cm päässä sormistani ja näppäimistön koko on 10x10 cm,
niin kyllä siitä kuvasta on aika helppo arvata näppäilemäni koodi ihan
vaan sormien liikeradasta vaikkei koko näppäimistö näkyisikään.

Sitä liikerataakin voi tietysti tehdä haastavammaksi tulkita: "näppäilee"
vaikka sekaan pari hutinumeroa, painamatta nappia kyllin voimakkaasti.

--
TiN

[Jouko Holopainen]

"näppäilee" vaikka sekaan pari hutinumeroa, painamatta nappia kyllin
voimakkaasti.

Olen vähän kysellyt helposti kiinnitettävää (ja irroitetavaa)
magneettinauhasuojusta. PINnillä ei ilman nauhankopiointia (tai
meikäläisen ryöstämistä) paljoa tee ...

[Timo Neuvonen]

Post by Jouko Holopainen

"näppäilee" vaikka sekaan pari hutinumeroa, painamatta nappia kyllin
voimakkaasti.

Olen vähän kysellyt helposti kiinnitettävää (ja irroitetavaa)
magneettinauhasuojusta. PINnillä ei ilman nauhankopiointia (tai
meikäläisen ryöstämistä) paljoa tee ...

Jos/kun magneettiraidan kopsaus alkaa olla laajempi ongelma, niin mikään ei
varmaan estäisi lanseeraamasta kaksoiskorttia jossa olisi ehkä oma
korttinumeronsakin, mutta ainakin oma pin erikseen siru- ja raitakäyttöön.
Silloin siihen helpommin vääristettävään ja vanhempaa tekniikkaa edustavaan
magneettiraidalla tapahtuvaan käyttöön olisi mahdollista laittaa hyvin
alhainen käteisnosto/käyttöraja, eikä sirulukijassa tehty pinnin vakoilu
auttaisi huijaria yhtään vaikka magneettiraidan saisikin kopioitua. Kiusana
tietty olisi lisää pinnejä muistettavaksi... Tai sitten voisi vaan antaa
aina 2 samannumeroista korttia, toisessa pelkkä siru, toisessa pelkkä raita,
ja viimemainittua ei yleensä tarvitsisi käyttää lainkaan. Jälkimmäinen idea
olisi varmaan helpompi toteuttaa, eikä käytännössä maksaisi juuri mitään,
halpa se ylimääräinen muovinpala kai olisi kun niitten valmistus ja
käsittely tehtäisiin samalla kertaa.

Vai onko jossain lähitulevaisuudessa jo deadline, jolloin magneettiraidat
poistuvat kokonaan?

--
TiN

[AuA]

Post by Timo Neuvonen
onko jossain lähitulevaisuudessa jo deadline, jolloin
magneettiraidat poistuvat kokonaan?

on. kohtapuoliin vain sirukortit käyvät.

[Asko Ikävalko]

Post by Timo Neuvonen
Silloin siihen helpommin vääristettävään ja vanhempaa tekniikkaa
edustavaan magneettiraidalla tapahtuvaan käyttöön olisi mahdollista
laittaa hyvin alhainen käteisnosto/käyttöraja

Nykyisellään tuohon on kaksi eri ratkaisuvaihtoehtoa:
1. Pidä korttitilillä rahaa vain parin viikon tarpeeseen, loput eri tilillä.
2. Raaputa magn. raita veitsellä irti, jos olet aivan varma ettet sitä
tarvi.
3. Peitä magn. raita foliolla, kuten Jouko suunnitteli. Huomioi
kuitenkin, että voit joutua noloon tilanteeseen, jos folio rikkoo kaupan
laitteet, esim. saattamalla lukijan oikosulkuun.

Post by Timo Neuvonen
Vai onko jossain lähitulevaisuudessa jo deadline, jolloin
magneettiraidat poistuvat kokonaan?

Ei. Niin kauan kun Afrikasta ja Kauko-Idästä löytyy pelkästään
mankkuraidalla toimivia kassajärjestelmiä tai käteisautomaatteja, täytyy
länsimaisten pankkien olla "taaksepäin yhteensopivia".

-Asko

[Jouko Holopainen]

Post by Asko Ikävalko
1. Pidä korttitilillä rahaa vain parin viikon tarpeeseen, loput eri tilillä.

Ei auta kun Visaa käytetään.

Post by Asko Ikävalko
2. Raaputa magn. raita veitsellä irti, jos olet aivan varma ettet sitä
tarvi.
3. Peitä magn. raita foliolla, kuten Jouko suunnitteli. Huomioi
kuitenkin, että voit joutua noloon tilanteeseen, jos folio rikkoo kaupan
laitteet, esim. saattamalla lukijan oikosulkuun.

Olet ymmärtänyt väärin. Idea ei ole teipata sitä korttia, vaan post-it
tms jonka voi kiinnittää korttiin kun käyttää automaattia.

Pitää tutkia ohuita pahveja ja metalleja.

[Seppo Loisa]

Post by Jouko Holopainen

Post by Asko Ikävalko
1. Pidä korttitilillä rahaa vain parin viikon tarpeeseen, loput eri tilillä.

Ei auta kun Visaa käytetään.

Post by Asko Ikävalko
2. Raaputa magn. raita veitsellä irti, jos olet aivan varma ettet sitä
tarvi.
3. Peitä magn. raita foliolla, kuten Jouko suunnitteli. Huomioi
kuitenkin, että voit joutua noloon tilanteeseen, jos folio rikkoo kaupan
laitteet, esim. saattamalla lukijan oikosulkuun.

Olet ymmärtänyt väärin. Idea ei ole teipata sitä korttia, vaan post-it
tms jonka voi kiinnittää korttiin kun käyttää automaattia.
Pitää tutkia ohuita pahveja ja metalleja.

Hommaa rinnakkaiskortti josta poistat magneettijuovan. Tarvittaessa
lompsasta sitten löytyy myös magneettijuovallinen.

[Lauri Nurmi]

Post by Asko Ikävalko

Post by Timo Neuvonen
Vai onko jossain lähitulevaisuudessa jo deadline, jolloin
magneettiraidat poistuvat kokonaan?

Ei. Niin kauan kun Afrikasta ja Kauko-Idästä löytyy pelkästään
mankkuraidalla toimivia kassajärjestelmiä tai käteisautomaatteja, täytyy
länsimaisten pankkien olla "taaksepäin yhteensopivia".

Ei tarvitse mennä kauemmas kuin Siwa-lähikauppaan, että
magneettiraidalle vielä on käyttöä.

[Akseli Mäki]

Post by Timo Neuvonen
Sitä liikerataakin voi tietysti tehdä haastavammaksi tulkita: "näppäilee"
vaikka sekaan pari hutinumeroa, painamatta nappia kyllin voimakkaasti.

Tosi näppärää, varsinkin kun noissa ei ole edes korjausnäppäintä.

Kaupan kassallakin joskus tulee näppäiltyä yksi numero väärin ja koko
toimenpidesarja eri kortteineen ja kassan näpyttelyineen täytyy aloittaa
alusta.

[Asko Ikävalko]

Post by Akseli Mäki
Tosi näppärää, varsinkin kun noissa ei ole edes korjausnäppäintä.

Otto -maatista en mene vannomaan, mutta lähes kaikkien kauppojen
kassoilla on alle 3 vuotiaat laitteet, joista Backspace kyllä löytyy.
Monissa laiteissa se on väriltään keltainen siinä lukee CORR.

Punainen STOP näppäin puolestan keskeyttää koko maksutapahtuman, jolloin
myyjä pyytää sinulta toista maksuvälinettä, tai aloittaa maksutapahtuman
uudestaan samalla maksuvälineellä.

-Asko

[Timo Neuvonen]

Post by Akseli Mäki
Tosi näppärää, varsinkin kun noissa ei ole edes korjausnäppäintä.

Otto -maatista en mene vannomaan, mutta lähes kaikkien kauppojen kassoilla
on alle 3 vuotiaat laitteet, joista Backspace kyllä löytyy. Monissa
laiteissa se on väriltään keltainen siinä lukee CORR.
Punainen STOP näppäin puolestan keskeyttää koko maksutapahtuman, jolloin
myyjä pyytää sinulta toista maksuvälinettä, tai aloittaa maksutapahtuman
uudestaan samalla maksuvälineellä.

Jep, ja se itse esittämäni tietoinen huti"näppäily" siis tarkoitti, että
kameran hämäämiseksi tehdään kädellä liikerata ikäänkuin olisi painanut
välillä jotain väärää näppäintä, mitä ei tietysti oikeasti pidä painaa jotta
ei tarvitsisi mitään "virheen" kameralle paljastavia korjausnappeja vaikka
sellainen nappi automaatissa olisikin. Vaikka kuvan tulkitsija havaitsisi
että sormi on ollut painavinaan esim. 7-8 nappia, niin siinä on jo aika
monta tapaa valita joukosta tarvittava 4 numeron sarja.


Aihetta sivuten: onko kortilla yleensä esim. siinä nimikirjoituskentän
reunassa oleva 3-4 numeroinen tunnus (en muista miksi sitä kutsutaan)
pelkästään painettuna korttiin, vai löytykö se siitä magneettiraidalta?

Aihe tuli mieleen kun mietiskelin erästä omaa tapausta vuoden takaa,
kortillani (siis jostain saaduilla kortin tiedoilla, kortti oli varmasti
itselläni tallessa) oli tehty muistaakseni 4 nettiostosta, joita en kyllä
joutunut maksamaan, mutta vaivaa mistä tiedot oli kaivettu, vai oliko
kenties varastettu jostain nettikaupasta vaikka niistäkin yritän itse aina
muistaa poistaa seuraavaa ostoskertaa varten mahdollisesti talteen jäävät
korttitiedot.
Kyseessä oli hyvin vähän käyttämäni kortti, en enää muista yksityiskohtia,
mutta oleellista oli että sitä korttia en missään maksutapahtumassa ollut
edes antanut pois omista käsistäni, vaan ainoat käyttötavat olivat muutamia
nettiostoja asiallisten kauppapaikkojen kanssa, käteisnostoja automaatista,
ja maksutapahtumia kaupan maksupäätteellä. Kyseessä oli siruton ulkomainen
kortti.

--
TiN

[Otto J. Makela]

Post by Timo Neuvonen
Aihetta sivuten: onko kortilla yleensä esim. siinä nimikirjoituskentän
reunassa oleva 3-4 numeroinen tunnus (en muista miksi sitä kutsutaan)
pelkästään painettuna korttiin, vai löytykö se siitä magneettiraidalta?

The CSC [...] is a three- or four-digit value printed on the
card or signature strip, but not encoded on the magnetic stripe.
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Card_security_code

[Akseli Mäki]

Post by PenaL
Kuinka paljon tavalliset kansalaiset tietävät, mitä tässä
yhteydessä tarkoittaa sana "skimmaus". Useimmat, kuten minäkin,
ymmärrämme tämän tarkoittavan

Tuskinpa useimmat ymmärtää sen noin. Eikähän useimmat ihmiset tiedä siitä
termistä jos sen tunnistavat, että kyse on korttien kopioimisesta sitä
varten että tili voidaan tyhjentää. Tarkemmat tekniset yksityiskohdat eivät
varmaan monia kiinnosta.

Post by PenaL
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120036-poliisi-jattihuijaus-suomessa-%E2%80%93-katso-kuva-otto-automaatista
Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi teknisessä
mielessä? Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä? Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?

Tuo laite oli sen verran huomaamattoman näköinen että ei sitä kovin
helpolla olisi huomannut. Lähinnä ideana on huomata jos automaatti näyttää
erilaiselta kuin yleensä.

[Näsä]

Post by PenaL
Sepä mukavaa, että kansalaisia näin valistetaan vaarasta. Pitäisi vaih
hieman selvemmin yrittää selvitytää, mitä tässä pitäisi edes yrittää
varoa. Kuinka paljon tavalliset kansalaiset tietävät, mitä tässä
yhteydessä tarkoittaa sana "skimmaus". Useimmat, kuten minäkin,
ymmärrämme tämän tarkoittavan jotain samaa kuin mitä ulkomaalaisen
maitopurkin kyljessä joskus lukee: "skimmed milk / rasvaton maito", joka
ei johda tämän asian ymmärtämistä mihinkään.
Google-"sanakirja" kääntää sanan "skim" suomeksi "lukaista", eli
jonkinlaisesta lukaisemisesta on siis kysymys, mutta minkälaisesta?
Sähköisestä tai optisesta? Ei saa selvää, ei saa selvää...
Tuossa vielä Uuden Suomen juttua aiheesta, joka ei paljon auta, koska
siinäkään ei homman luonnetta enempää selvitellä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120036-poliisi-jattihuijaus-suomessa-...
  Mistä skimmauksessa on oikein kysymys, nin kuin esimerkiksi teknisessä
mielessä? Mitä eroja kuvissa pitäisi nähdä? Mihin asioihin
korttiautomaatilla vieraillessa tulee kiinnittää huomiota, jos haluaa
yrittää paikallistaa tätä utopistista skimmausta?
-Pentti

Raharikkaiden ongelma
meillä persaukisilla ei konkurssi siirry päivääkään
vaik kai´k mänt.
Melkoinen mielenterveysongelma saattaa olla varakkaalle
jos sentti puuttuu miljardista.
Ja seuraavaksi vitsi:
"Minä valitsin oikean kansanedustajan
voin vain ihailla miten kevyen ilmavasti hän lausuu sanan _miljardi_"