Discussion:
Pakastin
(too old to reply)
Timppa
2012-06-02 20:48:56 UTC
Permalink
Mistä on tullut sellainen käsitys, että pakastimessa pitää olla - 18 astetta
celsiusta. Fareheit- asteikolla on - 17,8 = 0 astetta Celsiusta. Onko se
vaan käytännössä koettua säilyvyyttä vai mikä määrää tuotteen säilyvyyden ?
ja kuinka kauan mikäli ostaa 30% alennuksella ja pakastaa tuotteen heti.
Käytössä on jo liki 30v vanha Husgvarna, joka toimii kahdella kompuralla.
Hysteria on noin - 2 astetta suuntaansa. En ole saanut mistään selvää
vastausta tuohon - 18 asteen säilyvyyteen.
Jeppe
2012-06-02 21:27:24 UTC
Permalink
Post by Timppa
Mistä on tullut sellainen käsitys, että pakastimessa pitää olla - 18 astetta
celsiusta. Fareheit- asteikolla on - 17,8 = 0 astetta Celsiusta. Onko se
vaan käytännössä koettua säilyvyyttä vai mikä määrää tuotteen säilyvyyden ?
ja kuinka kauan mikäli ostaa 30% alennuksella ja pakastaa tuotteen heti.
Käytössä on jo liki 30v vanha Husgvarna, joka toimii kahdella kompuralla.
Hysteria on noin - 2 astetta suuntaansa. En ole saanut mistään selvää
vastausta tuohon - 18 asteen säilyvyyteen.
Eka kuukkelointi johti marttaliiton sivuille, josta copypaste:
Tarkkaile, ettei pakastimen lämpötila nouse yli -18 asteen. Tämä
heikentää ruokien makua ja ravintopitoisuutta.
Eli kaiketi minimi pakkanen jossa bakteeritoiminta on kurissa.
Otto J. Makela
2012-06-02 22:36:13 UTC
Permalink
Post by Timppa
Hysteria on noin - 2 astetta suuntaansa. En ole saanut mistään selvää
vastausta tuohon - 18 asteen säilyvyyteen.
Sana jota etsit on "hystereesi" ja -18°C on kansainvälisessä käytössä
oleva luokitus pakastimien tuottamalle lämpötilalle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Freezer#Temperature_zones_and_ratings
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Juha Lyytikäinen
2012-06-03 05:46:33 UTC
Permalink
Post by Timppa
Mistä on tullut sellainen käsitys, että pakastimessa pitää olla - 18 astetta
celsiusta. Fareheit- asteikolla on - 17,8 = 0 astetta Celsiusta. Onko se
vaan käytännössä koettua säilyvyyttä vai mikä määrää tuotteen säilyvyyden ?
ja kuinka kauan mikäli ostaa 30% alennuksella ja pakastaa tuotteen heti.
Mitä kylmempää niin sen vähemmän tapahtuu bakteeri- ja muuta
pieneliötoimintaa. Ilmeisesti on hyväksytty että -18C lämmössä on
tarpeeksi vähän ei toivottua toimintaa. Pakastuslämpöhän taitaa olla
noin -25C ja säilytyslämpö tuo -18C.

Tuli tuosta mieleen että typpikaasuhan on ilmaa raskaanpaa joten
arkkumallisen pakastimen voisi laskea typpeä täyteen niin happi ei
aiheuttaisi pilaantumista? Monet kaupan tuotteet on pakattu
typpikaasufolioon.
n***@supertel.fi
2012-06-05 13:45:35 UTC
Permalink
On 3 kesä, 08:46, Juha Lyytikäinen
Post by Juha Lyytikäinen
Mitä kylmempää niin sen vähemmän tapahtuu bakteeri- ja muuta
pieneliötoimintaa.
Vaikka bakteerit ja muut mikrobiet eivät pystyisi toimimaan lainkaan,
monet muut kemialliset prosessit jatkuvat pakkasessakin. Ainakin
entsyymien toimintaan vaikuttaa lämpötila voimakkaasti. Monet
entsyymit tuhoutuvat kypsennyksessä, ja kypsennetty kala tai äyriäiset
pilaantuvat pakkasessa hitaammin kuin raa'at. Lisäksi tapahtuu
hapettumista jne, kalojen rasva taitaa olla melkosen herkkää
hapettumaan ilman entsyymien apuakin.
Timo Neuvonen
2012-06-06 07:31:17 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Tuli tuosta mieleen että typpikaasuhan on ilmaa raskaanpaa joten
arkkumallisen pakastimen voisi laskea typpeä täyteen niin happi ei
aiheuttaisi pilaantumista? Monet kaupan tuotteet on pakattu
typpikaasufolioon.
Aika hurja ajatus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
: Typen hengittäminen aiheuttaa tajuttomuuden 15 sekunnissa ja
: kuoleman alle minuutissa. Uhrille ei tule sitä tukehtumisen tunnetta,
: joka yleensä tulee kun hiilidioksidin taso veressä nousee. Typpeä
: hengitettäessä se korvaa hapen ja jokaisella uloshengityksellä CO2
: poistuu normaalisti. Noin kolmannella sisäänhengityksellä veren
: happipitoisuus on pudonnut niin alas, että henkilö menettää tajuntansa.

Joten pakastimen pohjalta jotain hetkeksi etsiskelemään kurottautunut
henkilö luultavasti ryytyisi vatsalleen pakastimen reunan päälle... ellei:
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, väritön ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.

Kaasukammion sisältö siis ei pysyisi siellä pohjalla.

--
TiN
Hannu Vuolasaho
2012-06-06 12:25:54 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, väritön ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.
Kaasukammion sisältö siis ei pysyisi siellä pohjalla.
Ilma: 78% typpeä 21% happea, 1% hiilidioksidia ja muuta.

Joskus näin labrailman (referenssi-ilmaa) käyttöturvatiedotteen.
Tukahduttava ja hapettava kaasuseos. Sitten siinä oli vielä jokin
muukin vaara. Kuitenkin toetesin, että ilman hengittäminen on
vaarallista. Yritin siinä paikassa lopettaa sen, mutten pystynyt.

Hannu Vuolasaho
Juha Lyytikäinen
2012-06-06 15:36:44 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
: Typen hengittäminen aiheuttaa tajuttomuuden 15 sekunnissa ja
: kuoleman alle minuutissa. Uhrille ei tule sitä tukehtumisen tunnetta,
: joka yleensä tulee kun hiilidioksidin taso veressä nousee. Typpeä
: hengitettäessä se korvaa hapen ja jokaisella uloshengityksellä CO2
: poistuu normaalisti. Noin kolmannella sisäänhengityksellä veren
: happipitoisuus on pudonnut niin alas, että henkilö menettää tajuntansa.
Jos henki noin helposti lähtee niin kumma että eivät käyttäneet typpeä
kaasukammioissa teloituskaasuna? Muiden kaasujen käytössä oli melkoiset
ongelmat.
Post by Timo Neuvonen
Joten pakastimen pohjalta jotain hetkeksi etsiskelemään kurottautunut
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, väritön ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.
Typpi taitaa tosiaan olla hitusen ilmaa kevyempää vaikka ilmassa sitä
onkin 78%.
Jeppe
2012-06-06 16:03:10 UTC
Permalink
Post by Juha Lyytikäinen
Post by Timo Neuvonen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
: Typen hengittäminen aiheuttaa tajuttomuuden 15 sekunnissa ja
: kuoleman alle minuutissa. Uhrille ei tule sitä tukehtumisen tunnetta,
: joka yleensä tulee kun hiilidioksidin taso veressä nousee. Typpeä
: hengitettäessä se korvaa hapen ja jokaisella uloshengityksellä CO2
: poistuu normaalisti. Noin kolmannella sisäänhengityksellä veren
: happipitoisuus on pudonnut niin alas, että henkilö menettää tajuntansa.
Jos henki noin helposti lähtee niin kumma että eivät käyttäneet typpeä
kaasukammioissa teloituskaasuna? Muiden kaasujen käytössä oli melkoiset
ongelmat.
Post by Timo Neuvonen
Joten pakastimen pohjalta jotain hetkeksi etsiskelemään kurottautunut
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, väritön ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.
Typpi taitaa tosiaan olla hitusen ilmaa kevyempää vaikka ilmassa sitä
onkin 78%.
Käyttö teloituksissa:

Televisiossa esitetyssä dokumentissa [13] Michael Portillo, brittiläinen
poliittinen kommentaattori ja entinen Ison-Britannian parlamentin jäsen,
tutki eri teloitusmenetelmiä ja tuli siihen johtopäätökseen, että
typpikaasumyrkytys olisi vähiten epäinhimillinen menetelmä. Normaali
kaasukammio sopisi typen käyttöön sellaisenaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Happi
Näsä
2012-06-06 16:10:34 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
: Typen hengitt minen aiheuttaa tajuttomuuden 15 sekunnissa ja
: kuoleman alle minuutissa. Uhrille ei tule sit tukehtumisen tunnetta,
: joka yleens tulee kun hiilidioksidin taso veress nousee. Typpe
: hengitett ess se korvaa hapen ja jokaisella uloshengityksell CO2
: poistuu normaalisti. Noin kolmannella sis nhengityksell veren
: happipitoisuus on pudonnut niin alas, ett henkil menett tajuntansa.
Jos henki noin helposti l htee niin kumma ett eiv t k ytt neet typpe
kaasukammioissa teloituskaasuna? Muiden kaasujen k yt ss oli melkoiset
ongelmat.
Post by Timo Neuvonen
Joten pakastimen pohjalta jotain hetkeksi etsiskelem n kurottautunut
henkil luultavasti ryytyisi vatsalleen pakastimen reunan p lle...
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, v rit n ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.
Typpi taitaa tosiaan olla hitusen ilmaa kevyemp vaikka ilmassa sit
onkin 78%.
Televisiossa esitetyss dokumentissa [13] Michael Portillo, brittil inen
poliittinen kommentaattori ja entinen Ison-Britannian parlamentin j sen,
tutki eri teloitusmenetelmi ja tuli siihen johtop t kseen, ett
typpikaasumyrkytys olisi v hiten ep inhimillinen menetelm . Normaali
kaasukammio sopisi typen k ytt n sellaisenaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpihttp://fi.wikipedia.org/wiki/Happi- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
Mielenkiintoinen ilmaisu.
"Vähiten epäinhimillinen teloitusmenetelmä"
Jeppe
2012-06-06 16:24:18 UTC
Permalink
Post by Näsä
Post by Timo Neuvonen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
: Typen hengitt minen aiheuttaa tajuttomuuden 15 sekunnissa ja
: kuoleman alle minuutissa. Uhrille ei tule sit tukehtumisen tunnetta,
: joka yleens tulee kun hiilidioksidin taso veress nousee. Typpe
: hengitett ess se korvaa hapen ja jokaisella uloshengityksell CO2
: poistuu normaalisti. Noin kolmannella sis nhengityksell veren
: happipitoisuus on pudonnut niin alas, ett henkil menett tajuntansa.
Jos henki noin helposti l htee niin kumma ett eiv t k ytt neet typpe
kaasukammioissa teloituskaasuna? Muiden kaasujen k yt ss oli melkoiset
ongelmat.
Post by Timo Neuvonen
Joten pakastimen pohjalta jotain hetkeksi etsiskelem n kurottautunut
henkil luultavasti ryytyisi vatsalleen pakastimen reunan p lle...
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, v rit n ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.
Typpi taitaa tosiaan olla hitusen ilmaa kevyemp vaikka ilmassa sit
onkin 78%.
Televisiossa esitetyss dokumentissa [13] Michael Portillo, brittil inen
poliittinen kommentaattori ja entinen Ison-Britannian parlamentin j sen,
tutki eri teloitusmenetelmi ja tuli siihen johtop t kseen, ett
typpikaasumyrkytys olisi v hiten ep inhimillinen menetelm . Normaali
kaasukammio sopisi typen k ytt n sellaisenaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpihttp://fi.wikipedia.org/wiki/Happi- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
Mielenkiintoinen ilmaisu.
"Vähiten epäinhimillinen teloitusmenetelmä"
On se varmaan mukavempaa (nopeampaa), kuin laitetaan rotta
sinkkiämpäriin. Ämpäri vatsaa vasten ja lämmitetään sitä. Näinkin kai
jossain on asioita tiedusteltu...
Näsä
2012-06-06 17:12:33 UTC
Permalink
Post by Jeppe
Post by Näsä
Post by Timo Neuvonen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi
: Typen hengitt minen aiheuttaa tajuttomuuden 15 sekunnissa ja
: kuoleman alle minuutissa. Uhrille ei tule sit tukehtumisen tunnetta,
: joka yleens tulee kun hiilidioksidin taso veress nousee. Typpe
: hengitett ess se korvaa hapen ja jokaisella uloshengityksell CO2
: poistuu normaalisti. Noin kolmannella sis nhengityksell veren
: happipitoisuus on pudonnut niin alas, ett henkil menett tajuntansa.
Jos henki noin helposti l htee niin kumma ett eiv t k ytt neet typpe
kaasukammioissa teloituskaasuna? Muiden kaasujen k yt ss oli melkoiset
ongelmat.
Post by Timo Neuvonen
Joten pakastimen pohjalta jotain hetkeksi etsiskelem n kurottautunut
henkil luultavasti ryytyisi vatsalleen pakastimen reunan p lle...
http://www.ttl.fi/ova/typpi.html
: Typpi on hajuton, v rit n ja mauton, hieman ilmaa kevyempi kaasu.
Typpi taitaa tosiaan olla hitusen ilmaa kevyemp vaikka ilmassa sit
onkin 78%.
Televisiossa esitetyss dokumentissa [13] Michael Portillo, brittil inen
poliittinen kommentaattori ja entinen Ison-Britannian parlamentin j sen,
tutki eri teloitusmenetelmi ja tuli siihen johtop t kseen, ett
typpikaasumyrkytys olisi v hiten ep inhimillinen menetelm . Normaali
kaasukammio sopisi typen k ytt n sellaisenaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Typpihttp://fi.wikipedia.org/wiki/Happi-Piilota siteerattu teksti -
- N yt siteerattu teksti -
Mielenkiintoinen ilmaisu.
"V hiten ep inhimillinen teloitusmenetelm "
On se varmaan mukavempaa (nopeampaa), kuin laitetaan rotta
sinkki mp riin. mp ri vatsaa vasten ja l mmitet n sit . N inkin kai
jossain on asioita tiedusteltu...- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
Herää pahvi, kirjoittelet sfnet.harrastus.elektroniikka ryhmään.
Mee kottiis.
n***@supertel.fi
2012-06-06 21:22:55 UTC
Permalink
Typpi ei oikeastaan korvaa happea, mutta kun uutta happea ei tule, ja
uloshengitysilman mukana huuhtoutuu vanhaa happea ja hiilidioksidia
pois, verestä poistuu happea. Koska hengitsrefleksi perustuu
hiilidioksidin määrän kasvuun, ei tilannetta tajua ennen
tajuttomuutta. Olisi ehkä turvallisempaa käyttää vaikka 5%
hiilidioksidia lisänä. Hiilidioksidikin toimii suojakaasuna, tosin
suurissa määrin se liukenee ruokaan ja hapottaa sitä.
Hiilidioksidin etuna on myös se, että se nesteytyy helposti
pienehkössä paineessa huomeenlämmössäkin. Typpi pitäisi säilöä
kaasuna. Hiilidioksidin voisi suihkuttaa nestewn suoraa pakasteiden
sekaan, jolloin se jäähtyy -80C lämpötilaan ja muuttuu ”lumeksi”.
Tuuletus pitää olla kunnossa, mutta kilon tai pari voisi aika huoletta
suihkia mukaan. CO2 on vielä painavamapaa kuin ilma, ja kylmänä vielä
painavampaa, joten kannen raosta poistuisi ensin enimmäkseen ilmaa.
Minulla on hatara muistikuva, että jotkut elintarvikkeet säilyy
paremmin typessä, ja toiset taas hiilidioksidissa, ja taisi jollekin
vihanneksselle sopia happirikas kaasu, ja jopa otsonoitu lisähapetettu
ilma voi toimia desinfiointiaineena, jos pinnan tai kuoren
hapettuminen ei haittaa. Sinäänsä tuskin elintarviketyppi on muuten
paljoa puhtaampaa, varmaan vaikka puolijohdetuotanto vaatii vielä
puhtaampaa kaasua. Pitää tietty olla steriiliä. Mutta vaikka pieni
määrä happea voi olla vaarallista monessa muussakin käytössä. Puoli
prosenttia happea 200 bar paineessa kun sytyttää rasvat pumpusta tai
venttiilistä.. .

Näsä
2012-06-05 14:52:21 UTC
Permalink
Post by Timppa
Mistä on tullut sellainen käsitys, että pakastimessa pitää olla - 18 astetta
celsiusta. Fareheit- asteikolla on - 17,8 = 0 astetta Celsiusta. Onko se
vaan käytännössä koettua säilyvyyttä vai mikä määrää tuotteen säilyvyyden ?
ja kuinka kauan mikäli ostaa 30% alennuksella ja pakastaa tuotteen heti.
Käytössä on jo liki 30v vanha Husgvarna, joka toimii kahdella kompuralla.
Hysteria on noin - 2 astetta suuntaansa. En ole saanut mistään selvää
vastausta tuohon - 18 asteen säilyvyyteen.
Taitaa olla tuo optimi ja kompromissi
ruuan säilyvyyden kannalta
ja sen lisäksi kylmälaitteen toiminnan kannalta
jokainen aste lisää sähkönkulutusta
ja lyhentää laitteen käyttöikää.
Continue reading on narkive:
Loading...