Sähköjen uusiminen

[Jari Syrjämäki]

Ostin itselleni uuden kerrostalohuoneiston ja olen nyt
tekemässä sinne keittiöremonttia. Yllätyksekseni huoneistoon
ei tulekaan 3-vaihe sähköä, vaan pelkästään yksi vaihe.
Sähkötaulussa on 1-vaihe mittari ja liedelle on yksi 25 A sulake.
Ostin remonttia varten induktiotason ja erillisuunin ja nyt selvisi,
että induktiotaso on tarkoitettu 2-vaihe kytkennälle. Kaiken
kukkuraksi asuntoon on rakennettu jälkikäteen sauna, jonne
on vedetty lieden sulakkeen takaa vaihtokytkimen kautta
sähkö, eli jos saunaa lämmittää, niin liettä ei voi käyttää ja
päin vastoin.

Onko mahdollista ja jos on, niin mitä suuruusluokkaa mahtaa
olla kustannukset, jos keskukselta vedettäisiin uusi 3-vaiheinen
syöttö ja sähkötaulu mittareineen uusittaisiin ja syöttö liedelle
vedettäisiin 3-vaiheisena. Sähkötaulu on keittiössä lieden
vastakkaisella seinällä ja asunto on samassa kerroksessa
sähkökeskuksen kanssa. Tarvitsee varmaankin myöskin
taloyhtiön/isännöitsijän luvan.

JAS

[Ari Laitinen]

Post by Jari Syrjämäki
Onko mahdollista ja jos on, niin mitä suuruusluokkaa mahtaa
olla kustannukset, jos keskukselta vedettäisiin uusi 3-vaiheinen
syöttö ja sähkötaulu mittareineen uusittaisiin ja syöttö liedelle
vedettäisiin 3-vaiheisena. Sähkötaulu on keittiössä lieden
vastakkaisella seinällä ja asunto on samassa kerroksessa
sähkökeskuksen kanssa. Tarvitsee varmaankin myöskin
taloyhtiön/isännöitsijän luvan.

Nykyisillä hinnoilla veikkaan, että halvemmaksi tulee ostaa uusi liesi.

Käsitin että sähkötauluun tulee vain yksi vaihe, joten sitä ei voi muuttaa
kolmivaiheiseksi muuten kuin uusimalla johdot sieltä keskuskesta asti. Sinne
pitäisi asentaa lisää sulakkeita.

Miten sait selville, että liesi nimenomaan tarvitsee kaksi eri vaihejohtoa?
Voisitko kuitenkin vetää taulusta 2 x 16A vedot samaan vaiheeseen, jolloin
selviää hyvin pienellä muutoksella.

[JAS]

Post by Ari Laitinen

Post by Jari Syrjämäki
Onko mahdollista ja jos on, niin mitä suuruusluokkaa mahtaa
olla kustannukset, jos keskukselta vedettäisiin uusi 3-vaiheinen
syöttö ja sähkötaulu mittareineen uusittaisiin ja syöttö liedelle
vedettäisiin 3-vaiheisena. Sähkötaulu on keittiössä lieden
vastakkaisella seinällä ja asunto on samassa kerroksessa
sähkökeskuksen kanssa. Tarvitsee varmaankin myöskin
taloyhtiön/isännöitsijän luvan.

Nykyisillä hinnoilla veikkaan, että halvemmaksi tulee ostaa uusi liesi.
Käsitin että sähkötauluun tulee vain yksi vaihe, joten sitä ei voi muuttaa
kolmivaiheiseksi muuten kuin uusimalla johdot sieltä keskuskesta asti.
Sinne pitäisi asentaa lisää sulakkeita.
Miten sait selville, että liesi nimenomaan tarvitsee kaksi eri
vaihejohtoa? Voisitko kuitenkin vetää taulusta 2 x 16A vedot samaan
vaiheeseen, jolloin selviää hyvin pienellä muutoksella.

Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW.

JAS

[-=A.McYnen=-]

Post by JAS
Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW.
JAS

Tuo merkintä ja johdotus tyyppi viittaisi siihem, että se soveltuu
kytkettäväksi
yhteenkin vaiheeseen. Eli silloin tulisi sekä musta, että harmaa siihen
ainoaan vaihejohtoon kiinni. Teho vaan alkaa olemaan aika huima
yksivaiheiseen
käyttöön. Näyttäisi ottavan nupit kaakossa noin 32,5 Amppeeria.
Eli siinä alkaa 25A sulake olla jo vähän ihmissään.
Eikö käyttö/asennusohje viittaa asiaan mitenkään. Yleensä tuo on sille
kyllä
aika selvästi sanottu?

Käytännössä sulale kestää kyllä 1,5 x nimellisvirtansa puolisen tuntia
ja harvoin
kukaan tuuppaa liesitasolla kaikki levyt täysillä kovinpitkään.
Kannattaa varmaan kysellä vielä myyjältä tuosta kytkennästä, ennen kun alkaa
asentamaan masiinaa kovin lopullisesti.

Sitten jos tuohon samaan 25A sulakkeeseen on tulossa vielä erillis uunikin,
niin tuo sulakehomma alkaa olla jo oikein tosissaan ongelma. Nuo uunit
kaipaavat yleensä noin 3,5 kW, joka tarkoittaa että 16A sulake riittää
juuri ja juuri tuolle.

Ilmeisesti noissa erillislaitteiden tehomitoituksissa on ideana, että uuni
menee juuri ja juuri yhdellä 16A sulakkeella ja liesi/induktiotaso
nippanappa
kahdella 16 sulakkeella. Useimmissa keittiöissä on kuitenkin liedentakana
tarjola 3x16A kolmivaihe liitäntä, joka riittää noille juuri ja juuri.

-=A.McYnen=-

[JAS]

Post by -=A.McYnen=-

Post by JAS
Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW.
JAS

Tuo merkintä ja johdotus tyyppi viittaisi siihem, että se soveltuu
kytkettäväksi
yhteenkin vaiheeseen. Eli silloin tulisi sekä musta, että harmaa siihen
ainoaan vaihejohtoon kiinni. Teho vaan alkaa olemaan aika huima
yksivaiheiseen
käyttöön. Näyttäisi ottavan nupit kaakossa noin 32,5 Amppeeria.
Eli siinä alkaa 25A sulake olla jo vähän ihmissään.
Eikö käyttö/asennusohje viittaa asiaan mitenkään. Yleensä tuo on sille
kyllä
aika selvästi sanottu?
Käytännössä sulale kestää kyllä 1,5 x nimellisvirtansa puolisen tuntia ja
harvoin
kukaan tuuppaa liesitasolla kaikki levyt täysillä kovinpitkään.
Kannattaa varmaan kysellä vielä myyjältä tuosta kytkennästä, ennen kun alkaa
asentamaan masiinaa kovin lopullisesti.
Sitten jos tuohon samaan 25A sulakkeeseen on tulossa vielä erillis uunikin,
niin tuo sulakehomma alkaa olla jo oikein tosissaan ongelma. Nuo uunit
kaipaavat yleensä noin 3,5 kW, joka tarkoittaa että 16A sulake riittää
juuri ja juuri tuolle.
Ilmeisesti noissa erillislaitteiden tehomitoituksissa on ideana, että uuni
menee juuri ja juuri yhdellä 16A sulakkeella ja liesi/induktiotaso
nippanappa
kahdella 16 sulakkeella. Useimmissa keittiöissä on kuitenkin liedentakana
tarjola 3x16A kolmivaihe liitäntä, joka riittää noille juuri ja juuri.
-=A.McYnen=-

Toisen merkkisessä induktiotasossa oli suunnilleen samanlainen teho
tyyppikilpeen merkittynä ja 230 V jännite myöskin. Liitäntäjohtokin
oli muutoin samanlainen, paitsi siinä myös musta ja harmaa olivat
kytketty yhteen. Lienee siis myöskin tässä tasossa samanlainen
kytkentä mahdollista. Tason mukana tulleissa ohjeissa ei mainita
sähkökytkennöistä mitään, muutoin asennus on opastettu
kokonaisuudessaan. Erillisuunin olen ajatellut laittaa jääkaapilta
vapautuvaan pistorasiaan, joka on oman 16 A sulakkeen takana.
Tämän sulakkeen takana lienee myös muut keittiön maadoitetut
pistorasiat, joten mahtaneeko tulla ongelmaa, jos muissa pisteissä
on kytkettynä erilliset jääkaappi ja pakastin sekä mikroaaltouuni
ja muita pienempiä silloin tällöin käytettäviä sähkölaitteita.
Astianpesukoneelle on sitten taulussa vielä oma 16 A sulakkeensa.

JAS

[Matti]

Post by JAS
Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW.

Vaikuttaisi siltä että valmistaja on ennakoinut 1 vaihekäyttöä kun on 2
sinistä johtoa,poikkipinta lienee 2,5mm2
.Normaalisti 2 ja 3 vaihekytkennässä riittää yksi nollajohto.
Yksivaihekytkentä (1 X 230 V) tuolla liesitasolla tehdään kytkemällä nuo
musta ja harmaa yhteen liesirasiassa ja syöttämällä vaihe niihin ja nolla
noihin kahteen siniseen.Yksivaihekytkennässä kun nollajohdossa kulkee sama
virta kuin vaihejohdo( i )ssa.
Kaksivaihekytkentä olisi 2 X 380V jolloin samaan tehoon riittää pienempi
amppeerimäärä korkeamman jännitteen takia.
Yksivaiheisen huoneistokeskuksen kaikki sähkö menee yhden pääsulakkeen läpi
,yleensä 25A niin suurempitehoisia kojeita on käytettävä vuorotellen ,vaikka
niillä olisi oma 16A:n sulake ,ettei pääsulakkeen nimellisvirta ylity kovin
pitkäaikaisesti

[Lu-lu]

"Matti" <kirjoitti

Post by Matti
Kaksivaihekytkentä olisi 2 X 380V jolloin samaan tehoon
riittää pienempi amppeerimäärä korkeamman jännitteen takia.

hm ... miten tuollainen onnistuu käytännössä ?

siis mitkä karvat liesitasoon liitetään - ja mihin siellä ?




huuli ihan pyöreenä

[Aki Mannonen]

Post by Matti
Kaksivaihekytkentä olisi 2 X 380V jolloin samaan tehoon riittää pienempi
amppeerimäärä korkeamman jännitteen takia.

Ei vaan 2x230V

[Matti]

Post by Aki Mannonen

Post by Matti
Kaksivaihekytkentä olisi 2 X 380V jolloin samaan tehoon riittää pienempi
amppeerimäärä korkeamman jännitteen takia.

Ei vaan 2x230V

Jos on käytettävissä 2X380V niin kannattaa sitä käyttää,tuollaista 2X230V ei
oikein normaalisähköverkosta Suomessa ole saatavissa kuin yksivaiheisena
,siis että vaiheiden välinen jännite olisi 230V.Käytetään ns tähtikytkentää
tuolla 2 X380 (400V) jossa tähtipisteeseen kytketään nollajohto.Vastuksiin
vaikuttava jännite pysyy 230volttina .
Yksivaihejärestelmässä nollajohdossa kulkee sama virta kuin vaihejohdossa
mutta 2(3) vaihejärjestelmässä on pääjännite tuo 380V mutta epäsymmetrisessä
kuormituksessa nollajohdossa kulkee vain vaihevirtojen erotus,jos
vaihevirrat on yhtäsuuret ei nollajohdossa kulje virtaa laisinkaan

[Aki Mannonen]

Post by Matti

Post by Aki Mannonen

Post by Matti
Kaksivaihekytkentä olisi 2 X 380V jolloin samaan tehoon riittää pienempi
amppeerimäärä korkeamman jännitteen takia.

Ei vaan 2x230V

Jos on käytettävissä 2X380V niin kannattaa sitä käyttää,tuollaista 2X230V ei
oikein normaalisähköverkosta Suomessa ole saatavissa kuin yksivaiheisena
,siis että vaiheiden välinen jännite olisi 230V.Käytetään ns tähtikytkentää
tuolla 2 X380 (400V) jossa tähtipisteeseen kytketään nollajohto.Vastuksiin
vaikuttava jännite pysyy 230volttina .
Yksivaihejärestelmässä nollajohdossa kulkee sama virta kuin vaihejohdossa
mutta 2(3) vaihejärjestelmässä on pääjännite tuo 380V mutta epäsymmetrisessä
kuormituksessa nollajohdossa kulkee vain vaihevirtojen erotus,jos
vaihevirrat on yhtäsuuret ei nollajohdossa kulje virtaa laisinkaan

Kannattaisi lukea kaikki postaukset:

"Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW."

[Lu-lu]

"Aki Mannonen" kirjoitti

Post by Aki Mannonen
"Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW."

eli miten tuon mystisen keitto-rimpulan vastukset nyt sitten kytketään?
ikäänkuin ns. "oikea-oppisesti"

[Aki Mannonen]

Post by Lu-lu
eli miten tuon mystisen keitto-rimpulan vastukset nyt sitten kytketään?
ikäänkuin ns. "oikea-oppisesti"

Kytketään tähteen kaksivaiheisesti tai tuodaan yksi ja sama vaihe
mustaan ja harmaaseen. (molemmissa kytkennöissä vaaditaan siis nollajohdin)

[Kaitsu]

Post by Lu-lu
eli miten tuon mystisen keitto-rimpulan vastukset nyt sitten kytketään?
ikäänkuin ns. "oikea-oppisesti"

Kytketään tähteen kaksivaiheisesti tai tuodaan yksi ja sama vaihe mustaan
ja harmaaseen. (molemmissa kytkennöissä vaaditaan siis nollajohdin)

"Tähtikytkentä" nimitystä ei voi käyttää kaksivaheisena, koska
D-kytkentäkään ei voi olla kaksivaiheinen.
On ainoastaan 2-vaihetta käyttävä kytkentä.

[Aki Mannonen]

Post by Kaitsu

Post by Lu-lu
eli miten tuon mystisen keitto-rimpulan vastukset nyt sitten kytketään?
ikäänkuin ns. "oikea-oppisesti"

Kytketään tähteen kaksivaiheisesti tai tuodaan yksi ja sama vaihe mustaan
ja harmaaseen. (molemmissa kytkennöissä vaaditaan siis nollajohdin)

"Tähtikytkentä" nimitystä ei voi käyttää kaksivaheisena, koska
D-kytkentäkään ei voi olla kaksivaiheinen.
On ainoastaan 2-vaihetta käyttävä kytkentä.

Ei siis mennyt jakeluun?

[Kaitsu]

Post by Aki Mannonen

Post by Kaitsu
"Tähtikytkentä" nimitystä ei voi käyttää kaksivaheisena, koska
D-kytkentäkään ei voi olla kaksivaiheinen.
On ainoastaan 2-vaihetta käyttävä kytkentä.

Ei siis mennyt jakeluun?

Harmi, en kuitenkaan viitsi enempää selittää, lue oppikirjoista lisää.

[Aki Mannonen]

Post by Kaitsu

Post by Aki Mannonen

Post by Kaitsu
"Tähtikytkentä" nimitystä ei voi käyttää kaksivaheisena, koska
D-kytkentäkään ei voi olla kaksivaiheinen.
On ainoastaan 2-vaihetta käyttävä kytkentä.

Ei siis mennyt jakeluun?

Harmi, en kuitenkaan viitsi enempää selittää, lue oppikirjoista lisää.

:)

[J.P]

Post by Lu-lu
"Aki Mannonen" kirjoitti

Post by Aki Mannonen
"Liesitasossa on liitäntäjohto, jossa 2 sinistä johdinta on kytketty yhteen,
sitten on erikseen musta ja harmaa sekä kevi. Pohjasssa merkintä 2N.
Tason tyyppikilvessä on merkintä 230V 50Hz Induction 7,2kW."

eli miten tuon mystisen keitto-rimpulan vastukset nyt sitten kytketään?
ikäänkuin ns. "oikea-oppisesti"

Tässä jutussa ei niitä vastuksia ole oltu kytkemässäkään kun ne on siellä
laitteen sisällä kytketty niinkuin ovat vaan kyse on ollut liitännästä
sähköverkkoon...

Koska tämä aihe on aiheuttanut monenlaista arvelua niin laitetaan omanikin
tähän. Eli annetuista tiedoista voisi päätellä että uunin sisällä
vastukset on kytketty vaiheen ja nollan välille niin että vastukset on
jaettu kahteen ryhmään joille liitäntä kotelolta lähtee omat johdot eli
musta ja harmaa. Ja on tarkoitettu että laitteelle tuodaan
ryhmäkeskukselta 2:n eri sulakkeen mutta saman vaiheen takaa sähköt. Tässä
pitää sitten muistaa että molemmille ryhmille omat N-johdot !

Tämä jako 2:een ryhmään sen takia että muuten yhden vaiheen virraksi
tulisi tuo reilu 30 A jonka kokoisia ryhmäsulakkeita ei löydy mistään
normaali keittiöiden syötöistä, tällä kuormalla 25 A:n pääsulakekin on
kovilla mutta kestänee käytännössä jos ei muuta kuormaa ole paljoa.

Tämä siis päättelyä annettujen tietojen perusteella tuntematta ko.
liesisysteemiä paremmin

[Ari Laitinen]

Post by J.P

Post by Lu-lu
eli miten tuon mystisen keitto-rimpulan vastukset nyt sitten
kytketään? ikäänkuin ns. "oikea-oppisesti"

Tässä jutussa ei niitä vastuksia ole oltu kytkemässäkään kun ne on
siellä laitteen sisällä kytketty niinkuin ovat vaan kyse on ollut
liitännästä sähköverkkoon...

Millaisia vastuksia induktioliedessä muuten yleensä ottaen käytetään? Liekö
ovat metallikalvovastuksia?

[Aki Mannonen]

Post by Ari Laitinen
Millaisia vastuksia induktioliedessä muuten yleensä ottaen käytetään? Liekö
ovat metallikalvovastuksia?

:)

[J.P]

Post by Ari Laitinen
Millaisia vastuksia induktioliedessä muuten yleensä ottaen käytetään?
Liekö ovat metallikalvovastuksia?

Jooh eipä tullut taas ihan kaikkea aateltua ... :(

[Aki Mannonen]

Post by J.P
Ja on tarkoitettu että laitteelle
tuodaan ryhmäkeskukselta 2:n eri sulakkeen mutta saman vaiheen takaa
sähköt.

Kyllä ne tuodaan eri vaiheista yleensä, mutta toimii se yhdelläkin
vaiheella ihan samalla tavalla.

[Pekka Miettinen]

Post by Matti
Jos on käytettävissä 2X380V niin kannattaa sitä käyttää

Kannattaa mielummin katsoa tyyppikilvestä, että mitä jännitettä laite
haluaa sisään eikä tarjota sitä mitä on saatavilla.

Post by Matti
,tuollaista 2X230V ei
oikein normaalisähköverkosta Suomessa ole saatavissa kuin yksivaiheisena

Kyllä sitä löytyy ihan kolmivaiheisenakin. Jokaisen vaiheen ja nollan
väliltä.

Post by Matti
,siis että vaiheiden välinen jännite olisi 230V.

Ei kukaan ole käskenyt kytkeä sitä vaiheiden välille.

Post by Matti
Käytetään ns tähtikytkentää
tuolla 2 X380 (400V) jossa tähtipisteeseen kytketään nollajohto.Vastuksiin
vaikuttava jännite pysyy 230volttina .

Tähtikytkentä nimitystä käytetään vasta silloin, kun kytketään kolme
vaihetta. Kahdesta vaiheesta ei vielä tähteä saa aikaiseksi. Jos kytket
"tähtipisteen" nollaan, niin silloin käytät 2x230V jännitettä.

Post by Matti
Yksivaihejärestelmässä nollajohdossa kulkee sama virta kuin vaihejohdossa
mutta 2(3) vaihejärjestelmässä on pääjännite tuo 380V mutta epäsymmetrisessä
kuormituksessa nollajohdossa kulkee vain vaihevirtojen erotus,jos
vaihevirrat on yhtäsuuret ei nollajohdossa kulje virtaa laisinkaan

Jos kytketään 2 eri vaihetta ja symmetriset kuormat, niin silloin
nollajohdossa kulkee yhden vaiheen suuruinen virta.

T: Pekka

[Nospam]

Post by Ari Laitinen
Miten sait selville, että liesi nimenomaan tarvitsee kaksi eri vaihejohtoa?
Voisitko kuitenkin vetää taulusta 2 x 16A vedot samaan vaiheeseen, jolloin
selviää hyvin pienellä muutoksella.

Vaiheiden välissä vaikuttaa pääjännite 400V. Paljonkohan on kahden
samasta vaiheesta vedetyn johtimen välillä?

Terv, Nospam

[J.P]

Post by Nospam

Post by Ari Laitinen
Miten sait selville, että liesi nimenomaan tarvitsee kaksi eri
vaihejohtoa? Voisitko kuitenkin vetää taulusta 2 x 16A vedot samaan
vaiheeseen, jolloin selviää hyvin pienellä muutoksella.

Vaiheiden välissä vaikuttaa pääjännite 400V. Paljonkohan on kahden
samasta vaiheesta vedetyn johtimen välillä?

Kuten on jo aiemminkin arvailtu niin todennäköisesti tuo liesi on
kummiskin sisäisesti niin kytketty että kuormat ovat vaiheiden ja nollan
välillä (230V) ja 2 vaihetta on vain sen takia ettei tarvita mitään 32:a
sulakkeita yhdelle vaiheelle... vai mitähän mahdoit kysymykselläsi
tarkoittaa?

[Nospam]

Post by J.P
Kuten on jo aiemminkin arvailtu niin todennäköisesti tuo liesi on
kummiskin sisäisesti niin kytketty että kuormat ovat vaiheiden ja nollan
välillä (230V) ja 2 vaihetta on vain sen takia ettei tarvita mitään 32:a
sulakkeita yhdelle vaiheelle... vai mitähän mahdoit kysymykselläsi
tarkoittaa?

Ajaattelin että ehkä se haluaa 400V.

[Ari Laitinen]

Post by Nospam

Post by Ari Laitinen
Miten sait selville, että liesi nimenomaan tarvitsee kaksi eri
vaihejohtoa? Voisitko kuitenkin vetää taulusta 2 x 16A vedot samaan
vaiheeseen, jolloin selviää hyvin pienellä muutoksella.

Vaiheiden välissä vaikuttaa pääjännite 400V. Paljonkohan on kahden
samasta vaiheesta vedetyn johtimen välillä?

No sitäpä pitääkin sinun miettiä hartaasti. Miten tällainen kysymys muuten
sattuikaan tulemaan mieleesi juuri nyt?

[Petri JJ]

On Wed, 29 Aug 2007 18:26:17 GMT, "Jari Syrjämäki"

Post by Jari Syrjämäki
että induktiotaso on tarkoitettu 2-vaihe kytkennälle. Kaiken

Pitäisi olla mahdollista että saat tuon kytkettyä yksivaiheisena.
Varmista asia uudemman kerran lieden valmistajalta, jollei tästä ole
mainintaa ohjekirjassa. Yleensä johdotusvaihtoehdot ovat näkyvillä kyllä
kytkentäriman läheisyydessäkin. Ja jos siinä rimassa on liuskoja
hyppylankana, niin tämä kielii jos 1-vaihe valmiudesta. Tuo kaksivaihe
vaatimus suomessa myytävissä liesissä on aika utopistinen ellei se ole
sitten tarkoitettu marine käyttöön, jossa ei erillistä nollaa käytetä
vaan maissa käytettävä yksivaihe/nolla johdotus on korvattu kahdella
vaihejohtimella. Näissäkin kyllä toimii yksivaiheiset laitteet kunhan
jännite on oikea riippumatta siitä kumpi virransyöttötapa on käytössä.

Post by Jari Syrjämäki
Onko mahdollista ja jos on, niin mitä suuruusluokkaa mahtaa
olla kustannukset, jos keskukselta vedettäisiin uusi 3-vaiheinen
syöttö ja sähkötaulu mittareineen uusittaisiin
Sähkötaulu on keittiössä lieden
vastakkaisella seinällä ja asunto on samassa kerroksessa
sähkökeskuksen kanssa.

Kerrostalossa kun asut niin huoneistoosi ei tule kuin yksivaihe syöttö.
Tämä tarkoittaa sitä että kaapelit pitäisi uusia talokeskukselta asti.
Arvaat varmaan että homman kustannukset olisivat jo tähän pisteeseen
asti useita tuhansia. Riippuen tietenkin vedettävästä matkasta..

Post by Jari Syrjämäki
Tarvitsee varmaankin myöskin
taloyhtiön/isännöitsijän luvan.

Kyllä tarvitsee ja asiaan sopivan urakoitsijan homman toteuttajaksi.

P

[postipoika]

Post by Petri JJ
On Wed, 29 Aug 2007 18:26:17 GMT, "Jari Syrjämäki"

Post by Jari Syrjämäki
että induktiotaso on tarkoitettu 2-vaihe kytkennälle. Kaiken

Pitäisi olla mahdollista että saat tuon kytkettyä yksivaiheisena.
Varmista asia uudemman kerran lieden valmistajalta, jollei tästä ole
mainintaa ohjekirjassa. Yleensä johdotusvaihtoehdot ovat näkyvillä kyllä
kytkentäriman läheisyydessäkin. Ja jos siinä rimassa on liuskoja
hyppylankana, niin tämä kielii jos 1-vaihe valmiudesta. Tuo kaksivaihe
vaatimus suomessa myytävissä liesissä on aika utopistinen ellei se ole
sitten tarkoitettu marine käyttöön, jossa ei erillistä nollaa käytetä
vaan maissa käytettävä yksivaihe/nolla johdotus on korvattu kahdella
vaihejohtimella. Näissäkin kyllä toimii yksivaiheiset laitteet kunhan
jännite on oikea riippumatta siitä kumpi virransyöttötapa on käytössä.

Post by Jari Syrjämäki
Onko mahdollista ja jos on, niin mitä suuruusluokkaa mahtaa
olla kustannukset, jos keskukselta vedettäisiin uusi 3-vaiheinen
syöttö ja sähkötaulu mittareineen uusittaisiin
Sähkötaulu on keittiössä lieden
vastakkaisella seinällä ja asunto on samassa kerroksessa
sähkökeskuksen kanssa.

Kerrostalossa kun asut niin huoneistoosi ei tule kuin yksivaihe syöttö.
Tämä tarkoittaa sitä että kaapelit pitäisi uusia talokeskukselta asti.
Arvaat varmaan että homman kustannukset olisivat jo tähän pisteeseen
asti useita tuhansia. Riippuen tietenkin vedettävästä matkasta..

Post by Jari Syrjämäki
Tarvitsee varmaankin myöskin
taloyhtiön/isännöitsijän luvan.

Kyllä tarvitsee ja asiaan sopivan urakoitsijan homman toteuttajaksi.

Nämä sähkönkäytön lisääntyneet tehot ja asunnossa tarvittava
puutteellinen pistorasioiden määrä ovat todennäköisesti muidenkin
yhtiön asukkaiden ongelmana.

Useissa taloyhtiöissä tehdään juuri nykyään yhteishankintana
sähköasennusten uusiminen.
Parhaimmillaan se yleensä yhdistetään putkiremonttien ajankohtaan.
Päätökset näistä suurista muutostöistä tehdään taloyhtiön yhtiökokouksessa.
Isännöitsijä toteuttaa yhtiökokouksen tekemiä päätöksiä.
Vuokratalot ovat aivan omaa luokkaansa. Niissä isännöitsijällä voi olla
valtuudet päätöksentekoon.

Hankaluutta yhtiöissä yhteispäätökseen aiheuttaa yleensä yksineläjät,
mummelit ja vaarit ja ne, jotka ovat vuokraisäntiä ulosvuoraamilleen
asunnoille.
Sähköasiat yhtiössä saa notkahtamaan eteenpäin, mikäli joku uskottava
persoona vihjaa nykyisten asennusten parannettavissa olevaan
sähköturvallisuuteen. (vikavirtasuojat mm. ovat nykyaikaa)


postipoika

[blaekie]

Post by postipoika
Hankaluutta yhtiöissä yhteispäätökseen aiheuttaa yleensä yksineläjät,
mummelit ja vaarit ja ne, jotka ovat vuokraisäntiä ulosvuoraamilleen
asunnoille.
Sähköasiat yhtiössä saa notkahtamaan eteenpäin, mikäli joku uskottava
persoona vihjaa nykyisten asennusten parannettavissa olevaan
sähköturvallisuuteen. (vikavirtasuojat mm. ovat nykyaikaa)
postipoika

Tuo kyllä aivan totta, osin,mutta ei kaikki ne "mummelit" ja "vaarit" , eikä
edes vuokraisännät ole
ole noin hankalia , eli ei pidä yleistää, esim viimeksimainitut voivat, (ja
olisi järkevääkin sijoituksen arvon kannalta), hyvinkin hyväksyä
parannukset ja muutokset. Kyllä nuo putki ja sähköasiat yleensä ratkeavat
vaikka väkisin oikeaan suuntaan taloyhtiöissä.


Bläki

[postipoika]

Post by blaekie

Post by postipoika
Hankaluutta yhtiöissä yhteispäätökseen aiheuttaa yleensä yksineläjät,
mummelit ja vaarit ja ne, jotka ovat vuokraisäntiä ulosvuoraamilleen
asunnoille.
Sähköasiat yhtiössä saa notkahtamaan eteenpäin, mikäli joku uskottava
persoona vihjaa nykyisten asennusten parannettavissa olevaan
sähköturvallisuuteen. (vikavirtasuojat mm. ovat nykyaikaa)
postipoika

Tuo kyllä aivan totta, osin,mutta ei kaikki ne "mummelit" ja "vaarit" , eikä
edes vuokraisännät ole
ole noin hankalia , eli ei pidä yleistää, esim viimeksimainitut voivat, (ja
olisi järkevääkin sijoituksen arvon kannalta), hyvinkin hyväksyä
parannukset ja muutokset. Kyllä nuo putki ja sähköasiat yleensä ratkeavat
vaikka väkisin oikeaan suuntaan taloyhtiöissä.
Bläki

Olet oikeassa. Ei pitäisi yleistää, mutta kun näitä kokemuksia on
muutamasta yhtiöstä.
Noista kertomistani ne vuokraisännät ovat olleet kaikkein
muutosvastaisimpia.

Postipoika

[Matti]

Post by Jari Syrjämäki
Sähkötaulussa on 1-vaihe mittari ja liedelle on yksi 25 A sulake.

Jos siinä on liedelle 25A ja lisäksi muita 10-16A:n sulakkeita niin saattaa
olla että huoneiston pääsulake olisikin 35A siellä pääkeskushuoneessa,tämän
saa helposti sähkösopimuksesta tarkastettua,myös talkkari tms osaisi kertoa
tuon.35A:lla kuormitettavuus on selvästi parempi,25A yksvaiheisena
pääsulakkeena on nykypäivänä turhan pieni

[Jani Alho]

Post by Matti

Post by Jari Syrjämäki
Sähkötaulussa on 1-vaihe mittari ja liedelle on yksi 25 A sulake.

Jos siinä on liedelle 25A ja lisäksi muita 10-16A:n sulakkeita niin saattaa
olla että huoneiston pääsulake olisikin 35A siellä
pääkeskushuoneessa,tämän
saa helposti sähkösopimuksesta tarkastettua,myös talkkari tms osaisi kertoa
tuon.35A:lla kuormitettavuus on selvästi parempi,25A yksvaiheisena
pääsulakkeena on nykypäivänä turhan pieni

Meillä ainakin oli aikoinaan kerrostalo kämpässä 1vaihe liittymä ja sähkö
sopimuksessa oli 1x25A, mutta todellisuudessa mittauskaapissa joka sijaitsi
kellarissa oli joka kämpälle pääsulake 35A

[huuhaa]

Aika harvinaista että on 1x35A kerrostaloissa. Lähes järjestään ovat 1x25A.
Mittauskeskus pitäisi uusia, jos joku yksittäinen haluaisi kämppäänsä
kolmivaihesähköt, yleensä ei tule onnistumaan.
Niin kuin joku tuossa jo mainitsikin, kannattaa putkistoremontin
yhteydessä uusia mittauskeskukset, sähkönousut ja ryhmäkeskukset ja
kaikille 3~sähköt. Maksaa tietenkin aivan simona, mutta joskus ne on
kuitenkin uusittava, turha ainakaan lykätä, kun muutenkin paikat
revitään auki. Jotkut taloyhtiöt haluaisivat väkisin siirtää
sähköremppaa kustannussyistä.

nospam kyseli, että paljonko on samasta vaiheesta vedetyn johtojen
välissä, no 0 volttia, ilman kuormaa. Maata vasten molemmissa 230VAC.

Kannattaa ottaa ammattilainen kytkemään, eikä tehdä mitään omia
räpellyksiä, kun ei kerran itse tiedä mitä tekee, eikä kaiken lisäksi
saa niitä itse ilman lupia tehdä.

Jos on kilvessä merkintä, että 230V, sitten vaan järjestetään sinne
keskukseen 2 kpl erillisiä 16A syöttöjä liedelle ja toimii.

[Ari Laitinen]

Post by huuhaa
Aika harvinaista että on 1x35A kerrostaloissa. Lähes järjestään ovat
1x25A. Mittauskeskus pitäisi uusia, jos joku yksittäinen haluaisi
kämppäänsä kolmivaihesähköt, yleensä ei tule onnistumaan.

Voisihan sinne vetäistä toisen 25A linjan toiselta mittarilta jos mittarit
ei kestä enempää. Mutta ei maksane vaivaa.

[huuhaa]

Post by Ari Laitinen

Post by huuhaa
Aika harvinaista että on 1x35A kerrostaloissa. Lähes järjestään ovat
1x25A. Mittauskeskus pitäisi uusia, jos joku yksittäinen haluaisi
kämppäänsä kolmivaihesähköt, yleensä ei tule onnistumaan.

Voisihan sinne vetäistä toisen 25A linjan toiselta mittarilta jos mittarit
ei kestä enempää. Mutta ei maksane vaivaa.

Niin ja alkaa maksaa sitten kahdesta liittymästä. Tuskin onnistuisi,
sähkölaitokset kun ei yleensä myy kahta liittymää samaan huoneistoon.
Poikkeuksia kyllä on, kun on yhdistetty pari kämppää.

[Ari Laitinen]

Post by huuhaa

Post by Ari Laitinen

Post by huuhaa
Aika harvinaista että on 1x35A kerrostaloissa. Lähes järjestään ovat
1x25A. Mittauskeskus pitäisi uusia, jos joku yksittäinen haluaisi
kämppäänsä kolmivaihesähköt, yleensä ei tule onnistumaan.

Voisihan sinne vetäistä toisen 25A linjan toiselta mittarilta jos
mittarit ei kestä enempää. Mutta ei maksane vaivaa.

Niin ja alkaa maksaa sitten kahdesta liittymästä. Tuskin onnistuisi,
sähkölaitokset kun ei yleensä myy kahta liittymää samaan huoneistoon.
Poikkeuksia kyllä on, kun on yhdistetty pari kämppää.

Kyllä ne myy vaikka yhden liittymän koko kerrostaloon jos näin halutaan.

Tässä on sama juttu kuin laajakaistoissakin. Kuluttajille tulisi säästöä jos
liittymä olisi taloyhtiön oma mutta yhtiön on hallinnollisesti helpompaa
antaa sähköfirman laskuttaa jokaista asiakasta erikseen.

Yrityksissä ei kuitenkaan osteta sähköä jokaiseen toimistohuoneeseen
erikseen koska yrityksissä on asiantuntevampaa hallintoa.

[J.P]

Post by Ari Laitinen

Post by huuhaa
Niin ja alkaa maksaa sitten kahdesta liittymästä. Tuskin onnistuisi,
sähkölaitokset kun ei yleensä myy kahta liittymää samaan huoneistoon.
Poikkeuksia kyllä on, kun on yhdistetty pari kämppää.

Kyllä ne myy vaikka yhden liittymän koko kerrostaloon jos näin halutaan.

Mitenköhän tuo onkaan? vielä joskus abbout 10v sitten oli mahdollista
esim. jollakin kesämökki alueella että useampi eri "mökki" otti yhden
isomman liittymän ja jakoi sitten sähkön keskenään mutta tämä tehtiin
jollakin laki, asetus tai sitten vaan tulkinta muutoksella
"kielletyksi"...vai onkohan vaan liittymissopimukseen kirjattu "edelleen
myyntikielto"- en enää muista mutta kummiskin...
Nykyään homma onnistuu tämäntapaisilla alueilla niin että kaikki
kiinteistöt ovat saman omistajan nimissä, esim. muutamia tapauksia on
tullut vastaan että käytännössä lasten talo kotitalon vieressä on
kummiskin vanhempien nimissä jolloin on säästetty liittymis
kustannuksissa. En tiedä nyt äkkiseltään voiko tätä suoraan verrata
kerrostaloihin mutta tämmöstä asiasta mieleen tulee.

[P. Kärhä]

Post by J.P
kustannuksissa. En tiedä nyt äkkiseltään voiko tätä suoraan verrata
kerrostaloihin mutta tämmöstä asiasta mieleen tulee.

En tiedä olisiko tuosta juuri hyötyä. Muistaakseni (siis todella
muistaakseni, ja muisti on hatara, joku voi korjata jos on tuoretta tietoa)
liittymien hinnoittelu on aika loogista. Jos 1*25 A liittymä maksaa X rahaa,
niin 3*25 A maksaa 3X rahaa. 1*35 A maksaa kutakuinkin 35/25*X rahaa.
Maaseudulla säästöjä voi tulla kun tarvittavat tonttijohdot on pitkiä.
Pääkaupunkiseudulla taas ei tule niin merkittävää säästöä, että kannattaisi
ottaa mitään yhteisliittymiä riesakseen. (riita niistä kumminkin tulee).

Peté

[mace]

Post by P. Kärhä

Post by J.P
kustannuksissa. En tiedä nyt äkkiseltään voiko tätä suoraan verrata
kerrostaloihin mutta tämmöstä asiasta mieleen tulee.

En tiedä olisiko tuosta juuri hyötyä. Muistaakseni (siis todella
muistaakseni, ja muisti on hatara, joku voi korjata jos on tuoretta tietoa)
liittymien hinnoittelu on aika loogista. Jos 1*25 A liittymä maksaa X rahaa,
niin 3*25 A maksaa 3X rahaa. 1*35 A maksaa kutakuinkin 35/25*X rahaa.
Maaseudulla säästöjä voi tulla kun tarvittavat tonttijohdot on pitkiä.
Pääkaupunkiseudulla taas ei tule niin merkittävää säästöä, että kannattaisi
ottaa mitään yhteisliittymiä riesakseen. (riita niistä kumminkin tulee).
Peté

Kyllä meillä vesivirta laskuttaa saman 1x kuin 3x liittymästä!

***@c

[P. Kärhä]

Post by mace
Kyllä meillä vesivirta laskuttaa saman 1x kuin 3x liittymästä!

Öö, siis millä lailla saman? Liittymästähän tulee ekat kustannukset
liittymämaksun muodossa (könttäsumma) joka menee tolleen loogisesti.
Isommasta liittymästä on isompi liittymämaksu. Tämä tulee siitä, että
liittymälle varataan kapasiteetti. Lisäksi joutuu maksamaan johdot
lähimmältä tolpalta pääkeskukseen. Myöhemmin sitten vissiin veloitetaan vaan
käytetystä sähköstä.

Peté

[Seppo Loisa]

Post by P. Kärhä

Post by mace
Kyllä meillä vesivirta laskuttaa saman 1x kuin 3x liittymästä!

Öö, siis millä lailla saman? Liittymästähän tulee ekat kustannukset
liittymämaksun muodossa (könttäsumma) joka menee tolleen loogisesti.
Isommasta liittymästä on isompi liittymämaksu.

Pienin liittymä jonka esim. Lappeenrannan energia toimittaa on 3 x
25A.

Post by P. Kärhä
Myöhemmin sitten vissiin veloitetaan vaan käytetystä sähköstä.

Toki myös siirtomaksut pitää maksaa.

[huuhaa]

Post by Ari Laitinen
Kyllä ne myy vaikka yhden liittymän koko kerrostaloon jos näin halutaan.
Tässä on sama juttu kuin laajakaistoissakin. Kuluttajille tulisi säästöä jos
liittymä olisi taloyhtiön oma mutta yhtiön on hallinnollisesti helpompaa
antaa sähköfirman laskuttaa jokaista asiakasta erikseen.
Yrityksissä ei kuitenkaan osteta sähköä jokaiseen toimistohuoneeseen
erikseen koska yrityksissä on asiantuntevampaa hallintoa.

Juu, niin myyvät, mutta nythän ei ollutkaan siitä kyse, vaan siitä, että
eivät myy sulle kahta liittymää samaan huoneistoon, vaan yleensä
haluavat myydä yhden suuremman liittymän.

[Ari Laitinen]

Post by huuhaa
Juu, niin myyvät, mutta nythän ei ollutkaan siitä kyse, vaan siitä,
että eivät myy sulle kahta liittymää samaan huoneistoon, vaan yleensä
haluavat myydä yhden suuremman liittymän.

Se johtuu siitä että niillä liittymillä olisi sama osoite ja siitähän menisi
ATK sekaisin.

Jos laitat kaksi ovea joilla on eri tunnus niin sitten se onnistuu. Eihän
sitä tarvitse kertoa yhtiölle että se toinen ovi on ihan kuvitteellinen.

[JAS]

Post by Matti

Post by Jari Syrjämäki
Sähkötaulussa on 1-vaihe mittari ja liedelle on yksi 25 A sulake.

Jos siinä on liedelle 25A ja lisäksi muita 10-16A:n sulakkeita niin saattaa
olla että huoneiston pääsulake olisikin 35A siellä
pääkeskushuoneessa,tämän
saa helposti sähkösopimuksesta tarkastettua,myös talkkari tms osaisi kertoa
tuon.35A:lla kuormitettavuus on selvästi parempi,25A yksvaiheisena
pääsulakkeena on nykypäivänä turhan pieni

Tuossa sulaketaulussa on merkinnät:
Laji LRUM 191 H
A 40
V 250
Sähkölähteenmäki

Sähkönkulutusmittari on sitten mallia "Antiikki",
L.M.Ericsson, 1-vaihe kWh-mittari, Laji 5,
220V, 15A, 50Hz, Kytkentä 1pol.

Juttelin asiasta sähkömiehen kanssa ja hän piti jopa
todennäköisenä, että sieltä taulun takaa löytyisivät
kaikki kolme vaihetta, onhan kyseessä kerrostalo
ja päällekkäin samanlaisia asuntoja, joissa taulu
on kaikissa samassa kohdassa. Eri asunnoissa tuo
yksivaihesyöttö on sitten otettu vuorotellen eri vaiheista.

Näillä näkymin ei toisaalta liene suurempaa ongelmaa
keittiön sähköistyksen kanssa, kun liesitason saa
kytkettyä yksivaiheisesti nykyisen lieden syöttöihin
ja erillisuunissa on oma shuko-pistokkeensa. Ainoa
hankaluus tulee olemaan kiukaan ja liesitason
vuorotteleminen tauluun asennetulla vaihtokytkimellä.

JAS

[Matti]

. Ainoa

Post by JAS
hankaluus tulee olemaan kiukaan ja liesitason
vuorotteleminen tauluun asennetulla vaihtokytkimellä.

Kannattaisi tutkia kiuasta,niissä on yleensä valmiina tehovuorottelu
ohjaus.Enimmäkseen sillä kuitenkin rajoitetaan kiukaan päälläoloajaksi
sähkölämmitys tms tehoa.Kuitenkin tuon automatiikan käyttäminen edellyttäisi
että kiukaan tehovuorottelu on johdotettu kiukaalta keskukselle.Keskuksella
sillä voidaan ohjata kontaktoria joka sitten katkaisee sähkön halutusta
kohteesta.Samoiten kannattaa tutkia liesitaso olisiko siinä
tehorajoituskytkentää käytettävissä,esim normaalissa 4:n levyn ja uunin
vakioliedessä on tehorajoitus jotenki silleen että jos uuni on päällä niin
vain 2:n levyn käyttö on silloin mahdollista

[JAS]

Post by JAS
. Ainoa

Post by JAS
hankaluus tulee olemaan kiukaan ja liesitason
vuorotteleminen tauluun asennetulla vaihtokytkimellä.

Kannattaisi tutkia kiuasta,niissä on yleensä valmiina tehovuorottelu
ohjaus.Enimmäkseen sillä kuitenkin rajoitetaan kiukaan päälläoloajaksi
sähkölämmitys tms tehoa.Kuitenkin tuon automatiikan käyttäminen edellyttäisi
että kiukaan tehovuorottelu on johdotettu kiukaalta
keskukselle.Keskuksella
sillä voidaan ohjata kontaktoria joka sitten katkaisee sähkön halutusta
kohteesta.Samoiten kannattaa tutkia liesitaso olisiko siinä
tehorajoituskytkentää käytettävissä,esim normaalissa 4:n levyn ja uunin
vakioliedessä on tehorajoitus jotenki silleen että jos uuni on päällä niin
vain 2:n levyn käyttö on silloin mahdollista

Liesitasossa on kylläkin tietynlainen tehonrajoitus, mutta se
toimii vain "sisäisesti", eli kahdessa etummaisessa induktio-
alueessa on Powerboost tjsp. toiminto, jolloin niihin saadaan
lisää tehoa kahden taaimmaisen kustannuksella, eli ne
taaimmaisetkin jäävät päälle, mutta alennetulle teholle. Tästä
toiminnosta ei tosin ole mitään apua tähän ongelmaan.

Kiuasta en ole päässyt vielä tutkimaan, mutta siinä saattaa olla
tehovuorottelu. Mieleni kyllä tekisi vaihtaa tuo kiuas samanlaiseen,
jollaisen hankin taannoin edelliseen asuntooni. Siinä on kiukaan
ohjauspaneeli tuotavissa vaikka saunan ulkopuolelle (laitoin sen
eteiseen pesuhuoneen oven viereen). Tuo kiuas on tosin 3-vaiheinen
ja jostain olin lukevinani, että tehtaalta tilaamalla sellaisen saisi
1-vaihe
kytkentäisenä. Ainakin tuossa 3-vaihemallissa on tuo
tehovuorottelukytkentä.
Mahtaisikohan tuossa olla sallittua käyttää sellaista kytkentää, että
saunaan veisi syötön 5-napaisella (siis 3-vaihe) -kaapelilla ja
käyttäisi noita ylimääräisiksi jääviä johtoja kontaktorin ohjaukseen
tuolla sähkötaulussa?

JAS

[Matti]

Post by JAS
Mahtaisikohan tuossa olla sallittua käyttää sellaista kytkentää, että
saunaan veisi syötön 5-napaisella (siis 3-vaihe) -kaapelilla ja
käyttäisi noita ylimääräisiksi jääviä johtoja kontaktorin ohjaukseen
tuolla sähkötaulussa?

Nykyisissä kiukaissa tehovuorotteluohjaus on käytännössä silleen että kun
kiuas on päällä niin yhdestä vaiheesta sähkö menee takaisin keskukseen ja
ohjaa siellä kontaktoria.Ja samaa kaapelia käytetään.eli 3-vaihekiukaassa
7X1,5mm2 niin yksvaihe syötössä voi ihan hyvin tehdä samoin

[[e-mail]]

On 29 elo, 21:26, "Jari Syrjämäki"

Post by Jari Syrjämäki
Ostin itselleni uuden kerrostalohuoneiston ja olen nyt
tekemässä sinne keittiöremonttia. Yllätyksekseni huoneistoon
ei tulekaan 3-vaihe sähköä, vaan pelkästään yksi vaihe.

Jos sähkötyöt ei millään onnistu, kaasu- sähköyhdistelmähella on hyvä
vaihtoehto induktiolle.