Jyrkkä alipäästösuodin

[Näsä]

Apua pyydän alipäästösuotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden määrittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piiristä.
Kuka ekana arvaa mistä on kysymys.

[Ismo Salonen]

Post by Näsä
Apua pyydän alipäästösuotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden määrittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piiristä.
Kuka ekana arvaa mistä on kysymys.

Veikkaan aliääni dekooderia tms, pmr tms radiotouhuissa.
Joku digitaalinen suodatus voisi olla aika tehokas tuossa.
Eikös noillekin ole joku valmis lutikka saatavilla ?
En ole enään moneen vuoteen suunnitellut elektoniikkaa, muistin
kätköistä löytyy jotain palasia vielä mutta uudet piirit ( vanhat
datakirjatkin lahjoitin pois) ovat ihan sen varassa mitään goole löytää.

(tämä nyt oli vaan vanhan miehen höpinöitä)

ismo

[Juha Lyytikäinen]

Post by Näsä
Apua pyydän alipäästösuotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden määrittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piiristä.
Kuka ekana arvaa mistä on kysymys.

Jos haluat analogiapiireillä simuloida niin TI on tehnyt ilmaisen
FilterPro softan jolla voi suunitella analogisia suotimia.

[ap]

Post by Näsä
Apua pyydän alipäästösuotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden määrittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piiristä.
Kuka ekana arvaa mistä on kysymys.

Noin tarkka rajataajuus vaatii digitaalisen suotimen. Millainen signaali
on kyseessä?

[Näsä]

Post by ap

Apua pyyd n alip st suotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden m rittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piirist .
Kuka ekana arvaa mist on kysymys.

Noin tarkka rajataajuus vaatii digitaalisen suotimen. Millainen signaali
on kyseess ?

Ei se nyt ole niinkään tarkka se rajataajuus se vaihtelee välillä
100-200Hz.
Ja paras vaihtoehto tietenkin olisi portaattomasti säädettävä suodin,
tuolla taajuuskaistalla.

[Tomppa]

Post by Näsä

Post by ap

Apua pyyd n alip st suotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden m rittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piirist .
Kuka ekana arvaa mist on kysymys.

Noin tarkka rajataajuus vaatii digitaalisen suotimen. Millainen signaali
on kyseess ?

Ei se nyt ole niinkään tarkka se rajataajuus se vaihtelee välillä
100-200Hz.
Ja paras vaihtoehto tietenkin olisi portaattomasti säädettävä suodin,
tuolla taajuuskaistalla.

Subbaria ?

[Jeppe]

Post by Tomppa

Post by Näsä

Post by ap

Apua pyyd n alip st suotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden m rittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piirist .
Kuka ekana arvaa mist on kysymys.

Noin tarkka rajataajuus vaatii digitaalisen suotimen. Millainen signaali
on kyseess ?

Ei se nyt ole niinkään tarkka se rajataajuus se vaihtelee välillä
100-200Hz.
Ja paras vaihtoehto tietenkin olisi portaattomasti säädettävä suodin,
tuolla taajuuskaistalla.

Subbaria ?

Aika korkealle menee subbariksi, tollanen 60-100Hz olis sopivampi.

[Timo Neuvonen]

Post by Näsä

Post by ap

Apua pyyd n alip st suotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden m rittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piirist .
Kuka ekana arvaa mist on kysymys.

Noin tarkka rajataajuus vaatii digitaalisen suotimen. Millainen signaali
on kyseess ?

Ei se nyt ole niinkään tarkka se rajataajuus se vaihtelee välillä
100-200Hz.
Ja paras vaihtoehto tietenkin olisi portaattomasti säädettävä suodin,
tuolla taajuuskaistalla.

Mitenkään arvailematta sovellustasi tuo speksi on aika vapaamuotoinen,
oikealla arvauksella käyttötarkoituksesta puuttuvat tiedot ehkä jo olisivat
ilmeisiä.

Mitä tarkoittaa se "jyrkkä"? Siis paljonko pitäisi vaimentaa ja millä
taajuudella, ja mitä vaimennus saa maksimissaan olla päästöalueella. Saako
päästöalueen vaimennuksessa olla aaltoilua? Millainen vaihekäyttäytyminen
tarvitaan? Noilla tiedoilla alkaisi päästä käsiksi tarvittavaan
suodatinmalliin, sitten puuttuu vielä toteutukseen tarvittava tieto
signaaliamplitudien suuruusluokasta, myös estoalueen taajuuskomponenttien
osalta, ja myös suuruusluokka sallitulle kohinatasolle.

--
TiN

[Juki]

Post by Näsä

Post by ap

Apua pyyd n alip st suotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden m rittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piirist .
Kuka ekana arvaa mist on kysymys.

Noin tarkka rajataajuus vaatii digitaalisen suotimen. Millainen signaali
on kyseess ?

Ei se nyt ole niinkään tarkka se rajataajuus se vaihtelee välillä
100-200Hz.
Ja paras vaihtoehto tietenkin olisi portaattomasti säädettävä suodin,
tuolla taajuuskaistalla.

Oletteko unohtaneet switching capasitor filtterit kuten MF10, LMF100,
1010cp ym. niillä onnistuu helposti säädettävät suotimet.
http://www.swarthmore.edu/NatSci/echeeve1/Ref/DataSheet/LMF100.pdf

T Juki.

[Topi]

"Näsä" <***@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:e480154f-49cb-4806-a4b3-***@q30g2000yqj.googlegroups.com...
Apua pyydän alipäästösuotimen alle 133hz rakenteluun.
Rajataajuuden määrittelyn joinkuin hallitsen, vaan en sen erottamista
ohjaavasta ja kuormittavasta piiristä.
Kuka ekana arvaa mistä on kysymys.

Olisko vanhuksista NE567 tai xr2211 mitään apua tuossa projektissa.

[n***@sci.fi]

Terve

Rakensin joskus muinoin Tamperen yliopiston puheopin laitokselle
analogisn suodattimen - 2 kanavaa - muistaakseni 50Hz - 36dB7oktaavi
ylipäästö - kokeilimme kytkeä ne sarjaan ja mittasimme heidän
laitteillaan - tulos oli hämmentävän kiva - päästöalueella oli vain
alle 1dB rippeliä ja kulma oli jyrkkä.

Kytkennän otin kirjasta "Active filter cookbook" - ihan joku
perusjuttu - ostin sata kondensaattoria - tarvitsin 12 - ja mittasin
niistä keskenään samanlaiset - vastuksien kanssa sama juttu - hyvä
tuli.

Jos se pitää olla säädettävä, voi tasaparisen -triplaisen - nelikon
potikan löytäminen olla kiven alla.

Vaihtoehdoiksi jää kytkimellä valittavat taajuudet, digitaalisuodatus
tai väljemmät toleranssit.

Näin siis äänihommissa...


133 Hz ei ole mitenkään huomattavan korkea jossain PA-virityksessä -
riippu ihan käytetyistä kaapeista

Erotamiseen ympäristöstä tarvitset tietysti sopivaimpedanssiset
vahvistimet sisään- ja ulostuloon.


NO - MITÄ SÄ RAKENNAT ???

Nuuska

[Näsä]

Post by n***@sci.fi
Terve
Rakensin joskus muinoin Tamperen yliopiston puheopin laitokselle
analogisn suodattimen - 2 kanavaa - muistaakseni 50Hz - 36dB7oktaavi
ylipäästö - kokeilimme kytkeä ne sarjaan ja mittasimme heidän
laitteillaan  -  tulos oli hämmentävän kiva - päästöalueella oli vain
alle 1dB rippeliä ja kulma oli jyrkkä.
Kytkennän otin kirjasta "Active filter cookbook" - ihan joku
perusjuttu - ostin sata kondensaattoria - tarvitsin 12 - ja mittasin
niistä keskenään samanlaiset - vastuksien kanssa sama juttu - hyvä
tuli.
Jos se pitää olla säädettävä, voi tasaparisen -triplaisen - nelikon
potikan löytäminen olla kiven alla.
Vaihtoehdoiksi jää kytkimellä valittavat taajuudet, digitaalisuodatus
tai väljemmät toleranssit.
Näin siis äänihommissa...
133 Hz ei ole mitenkään huomattavan korkea jossain PA-virityksessä -
riippu ihan käytetyistä kaapeista
Erotamiseen ympäristöstä tarvitset tietysti sopivaimpedanssiset
vahvistimet sisään- ja ulostuloon.
NO - MITÄ SÄ RAKENNAT ???
Nuuska

Koetan tallentaa ja toistaa kiihdytyskisojen äänimaailmaa.
Toistaiseksi olen vain epäonnistunut.

[Näsä]

Post by Näsä

Post by n***@sci.fi
Terve
Rakensin joskus muinoin Tamperen yliopiston puheopin laitokselle
analogisn suodattimen - 2 kanavaa - muistaakseni 50Hz - 36dB7oktaavi
ylipäästö - kokeilimme kytkeä ne sarjaan ja mittasimme heidän
laitteillaan  -  tulos oli hämmentävän kiva - päästöalueella oli vain
alle 1dB rippeliä ja kulma oli jyrkkä.
Kytkennän otin kirjasta "Active filter cookbook" - ihan joku
perusjuttu - ostin sata kondensaattoria - tarvitsin 12 - ja mittasin
niistä keskenään samanlaiset - vastuksien kanssa sama juttu - hyvä
tuli.
Jos se pitää olla säädettävä, voi tasaparisen -triplaisen - nelikon
potikan löytäminen olla kiven alla.
Vaihtoehdoiksi jää kytkimellä valittavat taajuudet, digitaalisuodatus
tai väljemmät toleranssit.
Näin siis äänihommissa...
133 Hz ei ole mitenkään huomattavan korkea jossain PA-virityksessä -
riippu ihan käytetyistä kaapeista
Erotamiseen ympäristöstä tarvitset tietysti sopivaimpedanssiset
vahvistimet sisään- ja ulostuloon.
NO - MITÄ SÄ RAKENNAT ???
Nuuska

Koetan tallentaa ja toistaa kiihdytyskisojen äänimaailmaa.
Toistaiseksi olen vain epäonnistunut.- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -

Ko.äänen spetrin perusteella taajuusalueella 60-200 Hz esiintyy useita
eri matalilla taajuusalueilla toisistaan runsaasti eroavia
dynamiikkoja (ja huh mikä dynamiikka :-)), joten matalat on
muodostettava ko taajuusalueella useilla toisistaan erotetuilla
subbareilla.
Taajuusalueita lähdin hakemaan moottoreiden kierrosluvun perusteilla.
3600rpm-12000rpm.

[Antti Louko]

Post by Näsä
Koetan tallentaa ja toistaa kiihdytyskisojen äänimaailmaa.
Toistaiseksi olen vain epäonnistunut.

Onko ongelma tallentaminen vai toistaminen vai molemmat?

Tallentamiseen ehdottaisin jotain korkalaatuista digitallenninta ja
hyviä mikrofoneja. Dynaamiset mikrofonit varmaan riittäisivät koska
äänentasot ovat kai aika hurjat. Jos käytät neilkanavatallenninta, voit
tallentaa kahdella eri tasolla kytkemällä kummankin mikrofonin kahteen
inputtiin esimerkiksi kytkemällä sillä tavalla, että kytket mikrofonin
kuuman karvan suoraan ekan inputin kuumaan karvaan, siitä 10k:n
vastuksella toisen inputin kuumaan karvaan, siitä 470:n vastuksella
toisen inputin kylmään karvaan, siitä 10k:n vastus ekan inputin kylmään
karvaan ja siitä edelleen mikrofonin kylmään karvaan, kun käytössä on
siis balansoitu kytkentä.

Nämä kaksi (stereo)sigaanlia yhdistämällä saadaan dynamiikkaa lisättyä
merkittävästi. Voi käyttää tietenkin myös neljää mikrofonia jolloin voi
valita herkemmän ja vähemmän herkän mikrofoniparin.

Toistopuolella kannattanee tehdä taajuusjako digitaalisesti
tietokoneella ja sitten toistaa moniraitaisesti eri kaistat.

[ap]

Post by Antti Louko

Post by Näsä
Koetan tallentaa ja toistaa kiihdytyskisojen äänimaailmaa.
Toistaiseksi olen vain epäonnistunut.

Onko ongelma tallentaminen vai toistaminen vai molemmat?
Tallentamiseen ehdottaisin jotain korkalaatuista digitallenninta ja
hyviä mikrofoneja. Dynaamiset mikrofonit varmaan riittäisivät koska
äänentasot ovat kai aika hurjat. Jos käytät neilkanavatallenninta, voit
tallentaa kahdella eri tasolla kytkemällä kummankin mikrofonin kahteen
inputtiin esimerkiksi kytkemällä sillä tavalla, että kytket mikrofonin
kuuman karvan suoraan ekan inputin kuumaan karvaan, siitä 10k:n
vastuksella toisen inputin kuumaan karvaan, siitä 470:n vastuksella
toisen inputin kylmään karvaan, siitä 10k:n vastus ekan inputin kylmään
karvaan ja siitä edelleen mikrofonin kylmään karvaan, kun käytössä on
siis balansoitu kytkentä.
Nämä kaksi (stereo)sigaanlia yhdistämällä saadaan dynamiikkaa lisättyä
merkittävästi. Voi käyttää tietenkin myös neljää mikrofonia jolloin voi
valita herkemmän ja vähemmän herkän mikrofoniparin.
Toistopuolella kannattanee tehdä taajuusjako digitaalisesti
tietokoneella ja sitten toistaa moniraitaisesti eri kaistat.

Ei taida onnistua ihan tavallisilla mikrofoneilla. Äänenpaineet on
todellakin hurjat. Olen käynyt monesti kiihdytyskisoissa ja top fuel
dragsterit aiheuttaa äänenpaineen, joka jopa näkyy ilman väreilynä ja
tuntuu että sisäelimet tärisee äänen mukana.

[Näsä]

Post by ap

Post by Antti Louko

Post by Näsä
Koetan tallentaa ja toistaa kiihdytyskisojen äänimaailmaa.
Toistaiseksi olen vain epäonnistunut.

Onko ongelma tallentaminen vai toistaminen vai molemmat?
Tallentamiseen ehdottaisin jotain korkalaatuista digitallenninta ja
hyviä mikrofoneja. Dynaamiset mikrofonit varmaan riittäisivät koska
äänentasot ovat kai aika hurjat. Jos käytät neilkanavatallenninta, voit
tallentaa kahdella eri tasolla kytkemällä kummankin mikrofonin kahteen
inputtiin esimerkiksi kytkemällä sillä tavalla, että kytket mikrofonin
kuuman karvan suoraan ekan inputin kuumaan karvaan, siitä 10k:n
vastuksella toisen inputin kuumaan karvaan, siitä 470:n vastuksella
toisen inputin kylmään karvaan, siitä 10k:n vastus ekan inputin kylmään
karvaan ja siitä edelleen mikrofonin kylmään karvaan, kun käytössä on
siis balansoitu kytkentä.
Nämä kaksi (stereo)sigaanlia yhdistämällä saadaan dynamiikkaa lisättyä
merkittävästi. Voi käyttää tietenkin myös neljää mikrofonia jolloin voi
valita herkemmän ja vähemmän herkän mikrofoniparin.
Toistopuolella kannattanee tehdä taajuusjako digitaalisesti
tietokoneella ja sitten toistaa moniraitaisesti eri kaistat.

Ei taida onnistua ihan tavallisilla mikrofoneilla. Äänenpaineet on
todellakin hurjat. Olen käynyt monesti kiihdytyskisoissa ja top fuel
dragsterit aiheuttaa äänenpaineen, joka jopa näkyy ilman väreilynä ja
tuntuu että sisäelimet tärisee äänen mukana.- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -

Äänten tallennnus onnistuu kyllä kunhan ei suuntaa, eikä ole mikin
kanssa ihan topissa.
Tosin paras olisi kait monen eri mikin tuotos.
Joka sitten kait pitääs toistaa eri jakoalueilla toimivilla
subbareilla.

[Antti Louko]

Post by ap
Ei taida onnistua ihan tavallisilla mikrofoneilla. Äänenpaineet on
todellakin hurjat. Olen käynyt monesti kiihdytyskisoissa ja top fuel
dragsterit aiheuttaa äänenpaineen, joka jopa näkyy ilman väreilynä ja
tuntuu että sisäelimet tärisee äänen mukana.

Esimerkiksi Roden todella herkät kondensaattorimikrofonit kestävät 137dB
(NT1-A) ja 147dB (NT2-A). Tässä ollaan jo sellaisissa lukemissa, että
pitäisi riittää, jos ei mene ihan niiden autojen viereen vaan pysyttelee
väintään 10-20m päässä.

[Näsä]

Post by Antti Louko

Post by ap
Ei taida onnistua ihan tavallisilla mikrofoneilla. Äänenpaineet on
todellakin hurjat. Olen käynyt monesti kiihdytyskisoissa ja top fuel
dragsterit aiheuttaa äänenpaineen, joka jopa näkyy ilman väreilynä ja
tuntuu että sisäelimet tärisee äänen mukana.

Esimerkiksi Roden todella herkät kondensaattorimikrofonit kestävät 137dB
(NT1-A) ja 147dB (NT2-A). Tässä ollaan jo sellaisissa lukemissa, että
pitäisi riittää, jos ei mene ihan niiden autojen viereen vaan pysyttelee
väintään 10-20m päässä.

Mikkien kanssa on ongelmana, että eivät välttämättä vastaanota
kapseliiin kohdistuvia ääniä vaan rekisteröivät rungon värinän
aikaansaamat värähtelyt.
Paljon tarvitaan superloonia ;-)

[Antti Louko]

Post by Näsä
Mikkien kanssa on ongelmana, että eivät välttämättä vastaanota
kapseliiin kohdistuvia ääniä vaan rekisteröivät rungon värinän
aikaansaamat värähtelyt.
Paljon tarvitaan superloonia ;-)

Eli pieni mikrofonijalka valetaan betonimöykkyyn. Mikrofoni kiinni
jalkaan, ehkä vielä sellaisilla vaimenatavilla pidikkeillä. Betonimöykky
joustavan superlonpinon päälle ja avot kokeilemaan.

[Näsä]

Post by Antti Louko

Post by Näsä
Mikkien kanssa on ongelmana, että eivät välttämättä vastaanota
kapseliiin kohdistuvia ääniä vaan rekisteröivät rungon värinän
aikaansaamat värähtelyt.
Paljon tarvitaan superloonia ;-)

Eli pieni mikrofonijalka valetaan betonimöykkyyn. Mikrofoni kiinni
jalkaan, ehkä vielä sellaisilla vaimenatavilla pidikkeillä. Betonimöykky
joustavan superlonpinon päälle ja avot kokeilemaan.

Olen kokeillut myös subbreita microfonina, ja kuullut mielenkiintoisia
ääniä.
Pitäisköhän pitää taukoa ;-)

[u***@downunder.com]

Post by ap

Post by Antti Louko

Post by Näsä
Koetan tallentaa ja toistaa kiihdytyskisojen äänimaailmaa.
Toistaiseksi olen vain epäonnistunut.

Onko ongelma tallentaminen vai toistaminen vai molemmat?
Tallentamiseen ehdottaisin jotain korkalaatuista digitallenninta ja
hyviä mikrofoneja. Dynaamiset mikrofonit varmaan riittäisivät koska
äänentasot ovat kai aika hurjat. Jos käytät neilkanavatallenninta, voit
tallentaa kahdella eri tasolla kytkemällä kummankin mikrofonin kahteen
inputtiin esimerkiksi kytkemällä sillä tavalla, että kytket mikrofonin
kuuman karvan suoraan ekan inputin kuumaan karvaan, siitä 10k:n
vastuksella toisen inputin kuumaan karvaan, siitä 470:n vastuksella
toisen inputin kylmään karvaan, siitä 10k:n vastus ekan inputin kylmään
karvaan ja siitä edelleen mikrofonin kylmään karvaan, kun käytössä on
siis balansoitu kytkentä.
Nämä kaksi (stereo)sigaanlia yhdistämällä saadaan dynamiikkaa lisättyä
merkittävästi. Voi käyttää tietenkin myös neljää mikrofonia jolloin voi
valita herkemmän ja vähemmän herkän mikrofoniparin.
Toistopuolella kannattanee tehdä taajuusjako digitaalisesti
tietokoneella ja sitten toistaa moniraitaisesti eri kaistat.

Ei taida onnistua ihan tavallisilla mikrofoneilla. Äänenpaineet on
todellakin hurjat. Olen käynyt monesti kiihdytyskisoissa ja top fuel
dragsterit aiheuttaa äänenpaineen, joka jopa näkyy ilman väreilynä ja
tuntuu että sisäelimet tärisee äänen mukana.

Mikä se ongelma oli ?

Jos meillä on kaksi eri herkkyydellä varustettua mikrofonia, ei ole
mikään ongelma vaihtaa herkemmästä mikrofonista huonokuuloisempaan
suuntaan, kun ollan esim. -3 dB herkimmän mikrofonin maksimiarvosta.

Vaikeus on se, miten paluu kuurommasta mikrofonista herkemmän
mikrofonin suuntaan pitää hoitaa, varsinkin, jos herkemmän
mikrofonenin kalvot ovat pitkin seiniä :-(.