Discussion:
LED kellon rakentaminen
(too old to reply)
Kalle Rajakivi
2011-07-15 07:05:31 UTC
Permalink
Hei, mistä löytyisi ohjeet tai rakennussarja led kellon tekemiseen.
Näytön pitäisi muodostua irrallisista ledeistä, joista rakentuisi 7-
segmentti näyttö numeroille. Yksityiskohtaiset ohjeet olisivat
tarpeen, sillä en ole mikään elektroniikkainsinööri, vaikka kolvi
kyllä pysyykin kädessä
Timo Neuvonen
2011-07-16 06:52:42 UTC
Permalink
Post by Kalle Rajakivi
Hei, mistä löytyisi ohjeet tai rakennussarja led kellon tekemiseen.
Näytön pitäisi muodostua irrallisista ledeistä, joista rakentuisi 7-
segmentti näyttö numeroille. Yksityiskohtaiset ohjeet olisivat
tarpeen, sillä en ole mikään elektroniikkainsinööri, vaikka kolvi
kyllä pysyykin kädessä
Ohjeita voisi yrittää googlettaa vaikka "7 segment led clock ic", "led clock
radio ic" tms haulla, ja tutkimalla löytyvän ic-piirin datoissa olevaa
esimerkkikytkentää. Tai sitten etsimällä käsiinsä jonkin n. 30v ikäisen alan
harrastekirjan. Se on toissijaista, käyttääkö tuollaisessa näyttönä
7-segment ledinäyttöjä vaiko vastaavaa määrää irtoledejä.

Luulen, että suurin ongelma on, että yhtään kohtuullisen työmäärän takana
oleva pelkästään juotostöin koottava kytkentä kaipaisi sen "valmiin"
kellopiirin (sis. likimain kaiken muun paitsi ledit ja pari painiketta tms),
joitten saatavuus voi nykyään olla kiven alla, ellei sitä joltain löydy
vanhasta miljoonalaatikosta. Irtologiikasta kytkennän voi tietty rakentaa,
mutta tulos on sellainen katiska että ei liene järkevää. Massatuotannossa
olevat kaupan hyllyltä saatavat kellot taasen lienevät niin pitkälle
integroituja että vastaavia osia tuskin irrallisina saa harrastelukäyttöön,
ja jos saisi niin ic-piirin pinnijako lienee sellainen ettei ole
kannustettava projekti sillä rakentelutaustalla jota tässä luulen olevan
käytettävissä.

Nykyisellään tuollainen käytännössä syntyy varmaankin järkevimmin jonkin
mikrokontrollerin avulla ja lisäämällä ympärille käyttöliittymän vaatimat
painikkeet, ja mahdollisesti sopiva määrä bufferipiirejä ledien ohjausta
varten. Ja sopiva ohjelmanpätkä, joka pohjimmiltaan on hyvin yksinkertainen.
Hyvällä tuurilla jonkin lehden rakentelupaltalta löytyisi ohjeet (ml. valmis
ohjelma) tähänkin, vaikka luulen että perus kellon rakentelu on nykyisin
yhtä katoavaa perinnettä kuin mitä oli tavallisen radiovastaanottimen
tekeminen tuollaisten kellojen kulta-aikaan muutama vuosikymmen sitten
(kumpaakin tuli kyllä tuolloin tehtyä)

--
TiN
u***@downunder.com
2011-07-16 07:48:57 UTC
Permalink
On Sat, 16 Jul 2011 09:52:42 +0300, "Timo Neuvonen"
Post by Timo Neuvonen
Post by Kalle Rajakivi
Hei, mistä löytyisi ohjeet tai rakennussarja led kellon tekemiseen.
Näytön pitäisi muodostua irrallisista ledeistä, joista rakentuisi 7-
segmentti näyttö numeroille. Yksityiskohtaiset ohjeet olisivat
tarpeen, sillä en ole mikään elektroniikkainsinööri, vaikka kolvi
kyllä pysyykin kädessä
Ohjeita voisi yrittää googlettaa vaikka "7 segment led clock ic", "led clock
radio ic" tms haulla, ja tutkimalla löytyvän ic-piirin datoissa olevaa
esimerkkikytkentää. Tai sitten etsimällä käsiinsä jonkin n. 30v ikäisen alan
harrastekirjan. Se on toissijaista, käyttääkö tuollaisessa näyttönä
7-segment ledinäyttöjä vaiko vastaavaa määrää irtoledejä.
Jos on tarkoitus rakentaa irtoledeistä, silloin kai idea on rakentaa
paljon suurempia segmenttejä kuin mitä 7-segmenteissä on käytetty.
Tällöin siis kukin segmentti saattaa koostua 10-30 irto-LEDistä.

Koska LEDien rinnankytkentä ei kovin järkevää olisi, joka LED vaatisi
oman sarjavastuksen, mutta sarjakytkennässä pärjättäisiin yhdellä
vastuksella (tai vakiovirtageneraattorilla) segmenttiä kohti.
Haittapuolena tietysti on, että tarvitaan 20-70 V käyttöjännite LEDien
määrästä ja väristä riippuen.

Perinteinen 7446 sarjan BCD/7-seg muunninpiiri kestää 30 V segmentin
ollessa sammuneena ja 40 mA segmentin ollessa päällä, joten yhdessä
segmentissä voisi olla tusinan verran LEDejä sarjassa vajaan 30 V
käyttöjännitteellä.

Tämä on kätevä piiri jos käytetään TTL/CMOS sekalogiikkaa kellon
toteuttamiseen, jolloin BCD lähdöt ovat saatavilla. Sama koskee
prosessorilla tehtyä kelloa.

Sen sijaan yhden piirin kelloissa lähdöissä on suoraan
segmenttilähdöt, jolloin väliin tarvittaisiin ei-invertoivat
avakollektoriset puskurit, joilla on ainakin 30 V jännitekesto.

Yhden piirin kelloissa on yleensä multipleksointi, jolloin LED
segmenttejä ajetaan 7 linjalla ja kutakin numeropositiota varten on
oma anodikytkin, joka päästää virtaan yhteen numeroon kerrallaan.
Yhden piirin kelloissa anodijännitteen kesto on vain muutaman voltin
luokkaa, joten +30 V linjaan pitäisi laittaa PNP numerokohtaiset
kytkimet, jota ohjataan kellopiirin anodisignaaleilla tasonsiirtimien
kautta.

Aikoinaan valmistettiin erityisesti kelloradiokäyttöön yhden piirin
kelloja, jossa ei käytetty multipleksausta,jotta radiohäiriöt eivät
häiritsisi radion kuuntelua, jolloin piiristä lähti 28-32 katodilinjaa
neljää numeroa varten. Jostain kelloradiosta voisi löytyä tällainen
piiri, joten LEDien tilalle tai rinnnale voisi laittaa 4-6 kappaletta
kuusinkertaisia ei-invertoivia avokollektori puskuripiirejä, joiden
jänniekesto on ainakin 30 V.
Timo Neuvonen
2011-07-16 10:28:54 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Se on toissijaista, käyttääkö tuollaisessa näyttönä 7-segment
ledinäyttöjä vaiko vastaavaa määrää irtoledejä.
Tarkoitin edellisellä lähinnä sitä, että jos 7-segment ledin sisus ei ollut
tuttu, ja yksittäiset ledit riittävät, niin ei tarvitse kartella kellopiiriä
joka on tarkoitettu ohjaamaan 7-segment näyttöä.
Post by u***@downunder.com
Jos on tarkoitus rakentaa irtoledeistä, silloin kai idea on rakentaa
paljon suurempia segmenttejä kuin mitä 7-segmenteissä on käytetty.
Tällöin siis kukin segmentti saattaa koostua 10-30 irto-LEDistä.
Jos pitää näkyä kirkkaassa ulkovalossakin, niin silloin ledejä tosiaan
helposti tarvitsee paljon. Mutta varsin kookkaitakin (iso koko on tietysti
hiukan subjektiivinen käsite) näyttöjä voi toteuttaa siten, että upottaa 1-2
kirkasta lediä laidastaan kiillotetun muovinkappaleen sisään ja käyttää
tuollaista palikkaa suurikokoisena näyttösegmenttinä. 2 sarjaankytketyn
ledin ohjaus menisi vielä 5V ohjainpiireillä. Mutta ennen kuin tätä arvailee
enempää, niin olisi eduksi jos tietäisi oliko kysyjän ensisijainen tarkoitus
saada vain harrastelumielessä rakentaa itse perus pöytäkello "atomeista"
alkaen, vai onko tarvis juuri erikoistarpeille jonka vuoksi itse
rakentaminen olisi teknisesti tai rahallisesti järkevää.

--
TiN
PenaL
2011-07-17 15:51:51 UTC
Permalink
Post by Kalle Rajakivi
Hei, mistä löytyisi ohjeet tai rakennussarja led kellon tekemiseen.
Näytön pitäisi muodostua irrallisista ledeistä, joista rakentuisi 7-
segmentti näyttö numeroille. Yksityiskohtaiset ohjeet olisivat
tarpeen, sillä en ole mikään elektroniikkainsinööri, vaikka kolvi
kyllä pysyykin kädessä
Tuolla Intersilin 7016 / -7 piirillä tuli joskus neljännesvuosisata
sitten rakennettua yleis-, yms. mittaria. Sille varmaan löytyy
kellokytkentöjäkin netistä. Tuo Intersilin piiri on kätevä 40 -jalkainen
näytönohjauspiiri. Siihen vain bufferia perään niin eiköhän isommatkin
näytöt pysy perässä. Varmaan uudempiakin on, mutta tuo on sinänsä
mielenkiintoinen kapine. Paljon käytetty mm. kaupallisissa rakenteissa.

-Pentti
PenaL
2011-07-17 15:52:28 UTC
Permalink
Post by PenaL
Post by Kalle Rajakivi
Hei, mistä löytyisi ohjeet tai rakennussarja led kellon tekemiseen.
Näytön pitäisi muodostua irrallisista ledeistä, joista rakentuisi 7-
segmentti näyttö numeroille. Yksityiskohtaiset ohjeet olisivat
tarpeen, sillä en ole mikään elektroniikkainsinööri, vaikka kolvi
kyllä pysyykin kädessä
Tuolla Intersilin 7016 / -7 piirillä tuli joskus neljännesvuosisata
sitten rakennettua yleis-, yms. mittaria. Sille varmaan löytyy
kellokytkentöjäkin netistä. Tuo Intersilin piiri on kätevä 40 -jalkainen
näytönohjauspiiri. Siihen vain bufferia perään niin eiköhän isommatkin
näytöt pysy perässä. Varmaan uudempiakin on, mutta tuo on sinänsä
mielenkiintoinen kapine. Paljon käytetty mm. kaupallisissa rakenteissa.
-Pentti
http://www.intersil.com/data/fn/fn3082.pdf
Ari Laitinen
2011-07-17 17:59:44 UTC
Permalink
Post by PenaL
Post by PenaL
Tuolla Intersilin 7016 / -7 piirillä tuli joskus neljännesvuosisata
sitten rakennettua yleis-, yms. mittaria. Sille varmaan löytyy
kellokytkentöjäkin netistä. Tuo Intersilin piiri on kätevä 40
http://www.intersil.com/data/fn/fn3082.pdf
Voi olla vähän hankala siitä tehdä kello sillä se ei osaa laskea minuutteja
ja kellonajan tuottaminen 12 tunnin jaksoisena nousevana jänniteramppina on
myös aika haastavaa.

Itse olen tehnyt harrastuksena yhden kellon mikrokontrollerilla ja
fluorenssinäyttöputkella ja yhden ikkunan kokoisen ledinäytön laittamalla
ihan vain ledejä matriisiksi ja ohjaamalla sitä EPROM piiriin tallennetulla
bittikuviolla laskurin avustamana.

Kello on helppo rakentaa ihan irtologiikalla jos ei halua opetella
mikrokontrollereita. Siihen ei niin montaa piiriä mene etteikö niitä räppää
vaikka koekytkentälevylle yhdessä illassa.
Georg Bjarnfredarson
2011-07-18 09:46:01 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
mikrokontrollereita. Siihen ei niin montaa piiriä mene etteikö niitä räppää
vaikka koekytkentälevylle yhdessä illassa.
Koitapas muuten löytää tänä päivänä räppityökalu jostain...
Ari Laitinen
2011-07-18 10:59:20 UTC
Permalink
Post by Georg Bjarnfredarson
Post by Ari Laitinen
mikrokontrollereita. Siihen ei niin montaa piiriä mene etteikö niitä
räppää vaikka koekytkentälevylle yhdessä illassa.
Koitapas muuten löytää tänä päivänä räppityökalu jostain...
Harva kai oikeasti niitä johtoja alkaa kietomaan mihinkään. Komponentit
reikälevylle ja juottimella paukkulankaa väliin.

Kellossa numeroiden muodostamiseen tarvitaan neljä laskuria ja dekooderia
jonkin verran irto-logiikkaa. Kyllä siinä silti rakentamista on ihan
kylliksi mutta mukavaa puuhasteluahan sen on. Kelloa pääsee hyvin testaamaan
jo yhdellä numerolla.
Tomppa
2011-07-18 12:39:20 UTC
Permalink
Post by Georg Bjarnfredarson
Post by Ari Laitinen
mikrokontrollereita. Siihen ei niin montaa piiriä mene etteikö niitä räppää
vaikka koekytkentälevylle yhdessä illassa.
Koitapas muuten löytää tänä päivänä räppityökalu jostain...
Haluatko ihan käsityökalun vai paineilmakäyttöisen ? :-)
Georg Bjarnfredarson
2011-07-18 21:51:40 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Haluatko ihan käsityökalun vai paineilmakäyttöisen ? :-)
Muistelisin että joskus viime vuosituhannen loppupuolella
tuli eteen räppäämällä tehty kortti, johon piti tehdä pikku
modifikaatioita, ja kun yritin työnantajalle ostaa räppi-
puikkoa niin eihän niitä mistään löytynyt. WW IC kantoja
kyllä vielä sai, mutta omaa työkalua piti kuluttaa firman
töihin prkl. :)

Paineilmakäyttöistä en muista käyttäneenikään, oli se
sormin pyöritettävä, jossa oli kuorintareikä, ja sitten
pirun painava akkukäyttöinen. Isompaakin räppiprotoa
kootessa oli se sormin pyöritettävä mukavampi.

Olihan tuo sinänsä ihan mukava tapa tehdä kytkentöjä,
ehkä vähän nopeampikin kuin juottamalla verolevylle.
Kuinka moni vielä muistaa ne pahvilaput, joita laitettiin
WW kantojen sisään, joissa oli nastanumerot merkittyinä
vetoja helpottamaan? Niihin merkattiin aina IC1, IC2
jne ja sitten vain haettiin kahvia ja räpätiin veto-
listan mukaan.
PenaL
2011-07-19 06:25:43 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Post by PenaL
Post by PenaL
Tuolla Intersilin 7016 / -7 piirillä tuli joskus
neljännesvuosisata sitten rakennettua yleis-, yms. mittaria.
Sille varmaan löytyy kellokytkentöjäkin netistä. Tuo Intersilin
piiri on kätevä 40
http://www.intersil.com/data/fn/fn3082.pdf
Voi olla vähän hankala siitä tehdä kello sillä se ei osaa laskea
minuutteja ja kellonajan tuottaminen 12 tunnin jaksoisena nousevana
jänniteramppina on myös aika haastavaa.
Juu, näin. Muistin väärin. Eihän siinä ole todellakaan mitään datatuloa,
ja esim integraattori - D/A -muuntimen kanssa ei edes kannata yrittää
tehdä kovin tarkkaa "viritystä". Joku toinen piiri oli se, jolla tein
jotain aikalaskureita. Mm. jossain muinaisessa Tekniikan Maailman ( 70
-luvun/ 80 -luvun alun ? ) numerossa taisi olla joku ihan
käyttökelpoinen kytkentä, tosin siinä oli käytetty useampia piirejä.
Post by Ari Laitinen
Itse olen tehnyt harrastuksena yhden kellon mikrokontrollerilla ja
fluorenssinäyttöputkella ja yhden ikkunan kokoisen ledinäytön
laittamalla ihan vain ledejä matriisiksi ja ohjaamalla sitä EPROM
piiriin tallennetulla bittikuviolla laskurin avustamana.
Kello on helppo rakentaa ihan irtologiikalla jos ei halua opetella
mikrokontrollereita. Siihen ei niin montaa piiriä mene etteikö niitä
räppää vaikka koekytkentälevylle yhdessä illassa.
Näinkin, vaikka tässä jo todettiinkin, ettei noita wire-wrap vehkeitä
taida olla kovin hyvin tarjolla...

-Pentti

Ps. Joku asian jujua ymmärtämätön saattaa ihmetellä, että miksi ei
ostaisi koko valmista kelloa halvemmalla marketista tai kirppikseltä....

-Pentti
Kalle Rajakivi
2011-07-19 18:47:42 UTC
Permalink
Post by PenaL
Ps. Joku asian jujua ymmärtämätön saattaa ihmetellä, että miksi ei
ostaisi koko valmista kelloa halvemmalla marketista tai kirppikseltä....
-Pentti
No kun sattuu olevaan melko hieno pala ohueksi (15 mm) sahattua
kivilevyä johon sen kellon rakentaisin.Vaan en ole vieläkään
googlettamalla löytänyt rautalangasta väännettyä ohjetta jotta tee
näin.
Tomppa
2011-07-19 19:03:40 UTC
Permalink
Post by Kalle Rajakivi
Post by PenaL
Ps. Joku asian jujua ymmärtämätön saattaa ihmetellä, että miksi ei
ostaisi koko valmista kelloa halvemmalla marketista tai kirppikseltä....
-Pentti
No kun sattuu olevaan melko hieno pala ohueksi (15 mm) sahattua
kivilevyä johon sen kellon rakentaisin.Vaan en ole vieläkään
googlettamalla löytänyt rautalangasta väännettyä ohjetta jotta tee
näin.
http://circuitelec.blogspot.com/2009/03/7-segment-digital-clock-circuit.html

http://forums.bit-tech.net/showthread.php?page=7&t=70643

http://www.circuit-projects.com/miscellaneous/mm5314n-driven-digital-clock-circuit.html



Heh. Tää viimeinen onkin sitten rautakangesta väännetty :-)
McJukeH
2011-07-20 11:56:10 UTC
Permalink
Post by Kalle Rajakivi
Post by PenaL
Ps. Joku asian jujua ymmärtämätön saattaa ihmetellä, että miksi ei
ostaisi koko valmista kelloa halvemmalla marketista tai kirppikseltä....
-Pentti
No kun sattuu olevaan melko hieno pala ohueksi (15 mm) sahattua
kivilevyä johon sen kellon rakentaisin.Vaan en ole vieläkään
googlettamalla löytänyt rautalangasta väännettyä ohjetta jotta tee
näin.
Katsoppa tuolta.

http://www.ledkit.biz/

Loading...