Termostaatilla toimiva kytkin

[u***@hotmail.com]

Nyt olisi semmoinen projekti, että auton manuaalinen ilmastointi saisi lämpötilaohjauksen. Eli 12 V termostaatti ohjaa A/C -kytkin päälle ja pois lämpötilan mukaan.

Kytkin on tyyppiä heräte, eli se ei ole mekaaninen kytkin vaan sitä käytetään aina pohjassa. Tällaista kutsutaan vissiinkin painikkeeksi.

Ohjaukseen ei siis passaa normaali termostaattiohjaus, virta päälle, virta pois. Ohjaus pitää olla sellainen, että virta käväisee päällä jäähdytyksen aloituksessa ja vastaavasti toisen kerran kun jäähdytys menee pois.

Tosi vaikeasti selitetty, mutta ei tuota oikein muuten voi selittää!

Osaan lukea kytkentäkaavioita kohtuullisesti ja mitäs tähän tarvitaan?

[Asko Ikävalko]

Post by u***@hotmail.com
Nyt olisi semmoinen projekti, että auton manuaalinen ilmastointi saisi lämpötilaohjauksen.

Miksi? Mulla on vm. 2011 auto, eikä siinä ole ilmastointi ollut pois
päältä kuin pari kolme kertaa koko elinikänään.

Syksyllä ja keväällä ilmastointilaite poistaa kosteutta kabiinista,
kuten myös talvellakin nollakeleillä. Kovimmilla pakkasilla nykyiset
ilmastointilaitteet taitavat osata sammuttaa itse itsensä, etteivät
hajoa. Hyvin tuo ainakin on tähän asti ehjänä pysynyt.

Eikä minulla ole ikinä ollut ongelmia ikkunoiden huurtumisen kanssa.

PS. Joo kyllähän ne väittävät, että ilmastointilaite heikentää auton
suorituskykyä ja kuluttaa bensaa, mutta aika olematon se vaikutus on
ainakin kaikilla yli 80 hv moottoreilla.

-Asko

[J.P]

Post by Asko Ikävalko
PS. Joo kyllähän ne väittävät, että ilmastointilaite heikentää auton
suorituskykyä ja kuluttaa bensaa, mutta aika olematon se vaikutus on
ainakin kaikilla yli 80 hv moottoreilla.

Useampi hevonen ja useampi desi/100km

http://www.iltalehti.fi/autot/2014072818523934_au.shtml

[Jallu]

Post by Asko Ikävalko
Miksi? Mulla on vm. 2011 auto, eikä siinä ole ilmastointi ollut pois
päältä kuin pari kolme kertaa koko elinikänään.

Niin sinulla onkin auto. Kysyjän kuvauksesta päätelleen nyt onkin
kyseessä ooppeli. Jouduin nimittäin keväällä olosuhteiden pakosta
ajelemaan pari viikkoa 2013 vuosimallin ooppelilla. Hämmästykseni oli
suuri kun huomasin ettei siinä ollut termostaattiohjattua ohjaamon
lämpötilansäätöä. Lämmönsäädön nuppia joutui kääntelemään koko ajan ajon
aikana vaikka jäähdytysilmastointi olikin. Omissa autoissani jopa tuossa
kaikkein vanhimmassa, vuonna 1989 valmistetussa, on prosessoriohjatun
aktiivijousituksen ja automaattisen maavaran säädön lisäksi
termostaattiohjattu ohjaamon lämpötilansäätö jäähdytyskompuroineen.
Kieltämättä on aika hämmentävää että on tehty autoja, joissa on
varusteita jätetty puolitiehen.

Mutta siihen alkuperäiseen kysymyskeen.
Ensiksi kannattaa tutkia se käyttökytkimen toiminta tarkkaan. Se voi
näyttää palautuvalta kytkimeltä, mutta voi silti olla mekaanisesti
on-off kytkin. Vähän samaan tyyliin kuin kuulakärkikynän mekanismi. Jos
asia on näin, on termostaattiohjauksen lisääminen aika yksinkertaista.
Jos se namiska on todellakin palautuva kytkin, on jossain
ohjauslogiikkaa jonka toiminta olisi hyvä selvittää. Sieltä saattaisi
tuurilla löytyä hyvinkin yksinkertainen tapa ohjata ilmastointia.
Jos koko systeemi joudutaan rakentamaan käyttökytkimen rinnalle,
tarvitaan myös tieto koska kompressori on päällä ja koska ei. Sen voinee
ottaa ilmastoinnin merkkivalosta. Jos systeemi on väyläohjattu, pitää
lisäksi ottaa huomioon vielä viiveet. Väylällä menee helposti sekunnin
kymmenyksiä kytkimen painalluksesta ennen kun haluttu toiminto tapahtuu.
Ja siitä taas voi kulua sekunnin kymmenyksiä siihen kun toiminnon
merkkivalo vaihtaa tilaa.

Helpottaisi jos olisi kytkentäkaavio autosta ja lämmityksen ohjauspurkista.

-JK-

Post by Asko Ikävalko
PS. Joo kyllähän ne väittävät, että ilmastointilaite heikentää auton
suorituskykyä ja kuluttaa bensaa, mutta aika olematon se vaikutus on
ainakin kaikilla yli 80 hv moottoreilla.
-Asko

Minulla on joskus ollut B-mallin Vectra 1.6l 16V moottorilla. Siinä oli
todella nerokas moottorinohjaus. Siitä kun kytki manuaalisesti ohjatun
ilmastoinnin päälle, moottorinohjausyksikkö pudotti moottorin tehoja
vielä entisestään ettei bensankulutus nousisi "liikaa". Nerokasta
saksalaista insinöörityötä.

-Jallu-

[u***@hotmail.com]

Ei ollut Ooppeli vaan Voorti Vokussi vuodelta 2004! Siinä ei ole automaattista ilmastointia tosiaan.

Tässäpäs on räjäytyskuvat ja mielestäni tuossa on TAVALLINEN KYTKIN! PDF:n sivulta 4. Without EATC tarkoittaa, että ilman automaatti-ilmastointia.

http://s000.tinyupload.com/download.php?file_id=10416566906672071941&t=1041656690667207194159076

Jos ylläoleva linkki EI toimi niin tämä:

http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=10416566906672071941

[u***@hotmail.com]

Ei ollut Ooppeli vaan Voorti Vokussi vuodelta 2004! Siinä ei ole automaattista ilmastointia tosiaan.

Tässäpäs on ilmastoinnin sähkökuvat ja mielestäni tuossa on TAVALLINEN KYTKIN! PDF:n sivulta 4. Without EATC tarkoittaa, että ilman automaatti-ilmastointia.

http://s000.tinyupload.com/download.php?file_id=10416566906672071941&t=1041656690667207194159076

Jos ylläoleva linkki EI toimi niin tämä:

http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=10416566906672071941

[Ari Saastamoinen]

jäähdytyskompuroineen. Kieltämättä on aika hämmentävää että on tehty
autoja, joissa on varusteita jätetty puolitiehen.

Toisaalta en tiedä onko toi automaattinen lämmönsäätö nyt aina niin
kiva. Mun mopossani se on selkeästi suunniteltu siten, että sisätilan
lämpö yritetään saada kauttaaltaan halutun lämpöiseksi mahdollisimman
äkkiä, mutta sitä ei kiinnosta pätkääkään se, että osaaako se pitää
tuulilasin läpinäkyvänä.

[Juha Ruismäki]

Post by Asko Ikävalko
Syksyllä ja keväällä ilmastointilaite poistaa kosteutta kabiinista,
kuten myös talvellakin nollakeleillä. Kovimmilla pakkasilla nykyiset
ilmastointilaitteet taitavat osata sammuttaa itse itsensä, etteivät
hajoa. Hyvin tuo ainakin on tähän asti ehjänä pysynyt.

Yleensä kompurat kytkytyvät pois päältä tuossa +5 asteen tietämissä.
Jossakin oli neuvo, että talvella pitäisi säännöllisesti käydä
lämpimässä parkkihallissa käyttämässä ilmastointia että
öljyt pyörähtäisivät järjestelmässä.

Useimmissa autoissa on ilmastointi päällä aina kun puhallus on
tuulilasille ilman että nappia painetaan tai merkkivalo
syttyy. Näin myös tässä kysyjän Focuksessa, eli jos lämpöä
on > 5 astetta ja puhalluksen säätö tuulilasilla niin
ilmastointi on "vaivihkaa" päällä koko ajan.

Juha

[Asko Ikävalko]

Post by Juha Ruismäki
Yleensä kompurat kytkytyvät pois päältä tuossa +5 asteen tietämissä.

Olen kyllä ollut havaitsevani jossain -5 C pakkasessakin, että
ilmastointilaite kuivattaa sisäilmaa ihan mukavasti. Toisaalta, kuten
sanottu, niin viime vuosina en ole asiaa enää sen tarkemmin tutkinut,
vaan antanut sen vaan olla päällä jatkuvasti.

Muistelisin, että laitteet menevät itsesuojelumoodiin vasta jossain -15
... -20 C hujakoilla. Ainakin noin toimivat kotikäyttöön tarkoitetut
lämpöpumput, mutta eroaako auton ilmastointi tekniikaltaan kovastikin?

Post by Juha Ruismäki
Jossakin oli neuvo, että talvella pitäisi säännöllisesti käydä
lämpimässä parkkihallissa käyttämässä ilmastointia että
öljyt pyörähtäisivät järjestelmässä.

Noin minäkin muistan lukeneeni, että ilmastointilaitetta olisi hyvä
käyttää silloin tällöin.

Post by Juha Ruismäki
Useimmissa autoissa on ilmastointi päällä aina kun puhallus on
tuulilasille ilman että nappia painetaan tai merkkivalo
syttyy. Näin myös tässä kysyjän Focuksessa, eli jos lämpöä
on > 5 astetta ja puhalluksen säätö tuulilasilla niin
ilmastointi on "vaivihkaa" päällä koko ajan.

Aika hölmön kuuloista "sumeaa logiikkaa". Jos merkkivalo on kuitenkin
olemassa, niin miksei sitä sitten sytetä tuollaisessa automagiatilanteessa?

Astrassa taisi kyllä ilmastoinnin merkkivalo loistaa ihan iloisesti
vielä -30 C pakkasissakin. Eli ehkä siinäkään merkkivalo ei kerro, että
pyöriikö kompura ihan oikeasti, vai onko se pakkasrajan vuoksi mennyt
itsesuojelumoodiin. Typerää tämä softatekniikka - vanha kunnon
mikropiiritekniikka olisi luultavasti molemmista tapauksista kertonut
kompuran todellisen tilan.

-Asko

[Markus]

On 11.8.2014 18:23, Asko Ikävalko wrote:>

Post by Asko Ikävalko
Muistelisin, että laitteet menevät itsesuojelumoodiin vasta jossain -15
... -20 C hujakoilla. Ainakin noin toimivat kotikäyttöön tarkoitetut
lämpöpumput, mutta eroaako auton ilmastointi tekniikaltaan kovastikin?

Kyllä se raja on jossain +5 C tietämillä. Syynä kennon jäätyminen.

Jäätyyhän se ILP:nkin kenno, mutta niissä on sulatusautomatiikka toisin
kuin autoilmastoinnissa.

- Markus

[J.P]

Post by Markus
ä se raja on jossain +5 C tietämillä. Syynä kennon jäätyminen.

Joo reippaasti plussan puolella on tuo raja ja juuri tuon jäätymisen
estämiseksi.

[J.P]

Post by u***@hotmail.com
Nyt olisi semmoinen projekti, että auton manuaalinen ilmastointi saisi lämpötilaohjauksen. Eli 12 V termostaatti ohjaa A/C -kytkin päälle ja pois lämpötilan mukaan.
Kytkin on tyyppiä heräte, eli se ei ole mekaaninen kytkin vaan sitä käytetään aina pohjassa. Tällaista kutsutaan vissiinkin painikkeeksi..
Ohjaukseen ei siis passaa normaali termostaattiohjaus, virta päälle, virta pois. Ohjaus pitää olla sellainen, että virta käväisee päällä jäähdytyksen aloituksessa ja vastaavasti toisen kerran kun jäähdytys menee pois.
Tosi vaikeasti selitetty, mutta ei tuota oikein muuten voi selittää!
Osaan lukea kytkentäkaavioita kohtuullisesti ja mitäs tähän tarvitaan?

Onko tässä nyt sama kysyjä kuin Muron palstalla jossa ihan aiheesta
ihmetelty että minkä ihmeen takia tuommoista säätöä tarvitaan kun sitä
lämpöä voi kääntää siitä lämmityksen nupista hieman päälle tarpeen mukaan...

http://murobbs.plaza.fi/elektroniikka-ja-hw-modifiointi/1143556-termostaatilla-toimiva-kytkin.html

[u***@hotmail.com]

Tätä ei mielestäni tarvitse edes perustella, mutta sanotaan nyt kuitenkin:

1. Jatkuva säädön pyörittely alkaa pännimään

2. Tee-se-itse toiminta on mukavaa

3. Tyhmää maksaa "automaatti-ilmastoinnista" 500 euron lisähintoja, kun lähes saman voi toteuttaa jälkiasennuksena muutamalla kympillä


Tuo ilmeisesti on noiden kuvien perusteella kytkin, onko oikea havainto? Tuon PDF:n sivulla 4.

Jos näin niin ajatellaan, että termostaatti antaa +12 V ja 0 V. Mitenkäs tuo kytkentä kannattaa toteutta, rele tuntuu jotenkin old-school -meiningiltä?

[u***@hotmail.com]

No niin. Nyt kun saisi osviittaa tuosta kytkennästä, jahka tuossa autossa todella painikkeeksi naamioitu AC:n kytkin on! Elikkäs termostaatti ohjaamaan päälle ja pois kytkintä. :)

Tuossa on vielä tuo kytkentäkaavio, eli sivulla 4 näkyy. Numero 20, kyllähän tuo minusta kytkin on, mutta pitää olla 105-prosenttisen varma! ;)
http://s000.tinyupload.com/download.php?file_id=10416566906672071941&t=1041656690667207194159076

Releellä onnistuisi, mutta rele on sanotusti vanhentunut ratkaisu, joten jos pääsisi päivittymään 2000-luvulle tässäkin. Mitenkäs kasaisi, tai jos on halvalla valmiita, sellaisen paketin, jonka läpi johdin kulkee, jota se katkoo päälle pois? Kummallisesti selostettu, mutta kun en tiedä tuolle kytkennälle oikeaa nimeä. Pattereissahan on triakin kautta, mutta mitenkäs tähän samantapainen?

[Asko Ikävalko]

Post by u***@hotmail.com
Releellä onnistuisi, mutta rele on sanotusti vanhentunut ratkaisu, joten jos pääsisi päivittymään 2000-luvulle tässäkin.

Jos ei vanha toimiva konsti kelpaa, niin tarvitset pussillisen uusia.
Elikkäs mikroprosessorin ja sille yksinkertaisen emolevyn ja siihen
sitten vaan C-kielellä ohjelmoimaan releen toiminnallisuus. :)

-Asko

[u***@hotmail.com]

Arduino? Tolle varmaa löytys jopa valmiita ohjelmii, et vois niiku ohjata releen tyyppisesti eri juttuja?

Mut jos tää alkaa vaikuttaa ton kautta liian vaikeelta, nii kai sitä vois sit kuiten sitä relettä miettii...

[John Smith]

Post by Asko Ikävalko

Post by u***@hotmail.com
Releellä onnistuisi, mutta rele on sanotusti vanhentunut ratkaisu,
joten jos pääsisi päivittymään 2000-luvulle tässäkin.

Jos ei vanha toimiva konsti kelpaa, niin tarvitset pussillisen uusia.
Elikkäs mikroprosessorin ja sille yksinkertaisen emolevyn ja siihen
sitten vaan C-kielellä ohjelmoimaan releen toiminnallisuus. :)
-Asko

Mutta miksi ihmeessä?

[Jallu]

Kuvista vois päätellä että nappulla on palautuva kaksinapainen kytkin.
Eli tarvitset kytkentään vielä logiikan, joka seuraa ilmastoinnin
merkkivalolta kumpi tila on päällä. Hommaan voi joutua vielä tekemään
viiveitä jos valo ei vaihdakaan tilaa just samalla hetkellä kun
painiketta käytetään.
Pitäisi onnistua ihan yksinkertaisilla logiikkapiireillä, ei siihen
mitään mikrokontrollereita tarvita. Boolen algebran perusteet ja muutama
mikropiiri.

-JK-

[u***@hotmail.com]

Kuvista vois p��tell� ett� nappulla on palautuva kaksinapainen kytkin.
Eli tarvitset kytkent��n viel� logiikan, joka seuraa ilmastoinnin
merkkivalolta kumpi tila on p��ll�. Hommaan voi joutua viel� tekem��n
viiveit� jos valo ei vaihdakaan tilaa just samalla hetkell� kun
painiketta k�ytet��n.
Pit�isi onnistua ihan yksinkertaisilla logiikkapiireill�, ei siihen
mit��n mikrokontrollereita tarvita. Boolen algebran perusteet ja muutama
mikropiiri.
-JK-

Voisitko vielä valottaa tuota enemmän, kun en tuosta nyt pysty johtamaan, että mitä komponentteja ko. piiri tarvitsisi. Toisaalta on olemassa myös puolijohdoreleitä.

Tuo ilmastoinnin katkaisija toimii niin, että valo syttyy nappiin välittömästi, kun sitä painetaan, mutta kompura ei välttämättä käynnisty juuri silloin. Mihinkäänhän tämä ei mitenkään vaikuta, koska termostaatti kyllä "ymmärtää" tämän, eli se esim. pitää virtaa päällä niin kauan, että haluttu sisälämpötila saavutetaan.

[Ismo Salonen]

--snip--
Tee perinteisellä releellä niin saat erotuksen kaupan päälle. Ja
muitakin hyviä puolia, kuten lähes olemattoman vastuksen kytkettynä.
Tuskin tuossa kytkentäkerrat tulee täyteen ihan heti, sen herran harvaan
tuo kaiketi sulkeutuisi/aukeaisi. Releen ohjauksessa muista laittaa
kelan rinnalle diodi "väärinpäin" suojaamaan ohjauspiiriä sekä valitse
tarpeeksi tukeva rele (kärjet kovilla kun ohjataan tasavirtamoottoria).
Rele on helppo kytkeä kumpaan johtoon tahansa (+ tai -) tai vaikka
molempiin. Ja se rele on sähköisesti samantapainen kuin entinen
kytkinkin, ei tarvitse ihmetellä eri tasojen kanssa.

Mutta tuotahan voi suunnitella vaikka ikuisesti, softapuolella hiukan
vastaava termi on "analysis paralysis" :-)

ismo

[u***@hotmail.com]

Post by Ismo Salonen
--snip--
Tee perinteisellä releellä niin saat erotuksen kaupan päälle. Ja
muitakin hyviä puolia, kuten lähes olemattoman vastuksen kytkettynä.
Tuskin tuossa kytkentäkerrat tulee täyteen ihan heti, sen herran harvaan
tuo kaiketi sulkeutuisi/aukeaisi. Releen ohjauksessa muista laittaa
kelan rinnalle diodi "väärinpäin" suojaamaan ohjauspiiriä sekä valitse
tarpeeksi tukeva rele (kärjet kovilla kun ohjataan tasavirtamoottoria).
Rele on helppo kytkeä kumpaan johtoon tahansa (+ tai -) tai vaikka
molempiin. Ja se rele on sähköisesti samantapainen kuin entinen
kytkinkin, ei tarvitse ihmetellä eri tasojen kanssa.
Mutta tuotahan voi suunnitella vaikka ikuisesti, softapuolella hiukan
vastaava termi on "analysis paralysis" :-)
ismo

Just. Noita releitä muuten on valmiina diodilla. Semmoinen pitää hankkia. Varmistan vielä, että siis yhdellä vaihtokoskettimella oleva rele käy??

[ap]

Post by u***@hotmail.com
Varmistan vielä, että siis yhdellä vaihtokoskettimella oleva rele käy??

Ei käy. Kaksi sulkeutuvaa kosketinta. Jos et ymmärtänyt tuon vertaa,
niin delegoi homma jollekkin alaan perehtyneelle.

[u***@hotmail.com]

Varmistan vielï¿oe, ettï¿oe siis yhdellï¿oe vaihtokoskettimella oleva rele kï¿oey??

Ei kï¿oey. Kaksi sulkeutuvaa kosketinta. Jos et ymmï¿oertï¿oenyt tuon vertaa,
niin delegoi homma jollekkin alaan perehtyneelle.

Nyt on kyllä ollut väärää tietoa minulta, tietysti pitää olla SULKEUTUVA RELE, mutta miksi kaksi kosketinta? Senkö takia, kun autossa on kaksoiskatkaisin ilmastoinnin napissa?

Kukaan ei ole seppä syntyessään, että jos jollakin on kiinnostusta jotakin aihetta kohtaan, voi edes kohteliaasti ehdottaa jotain lähdettä, josta tutkia asiaa, jos kysyjä eksyy tieltä.