Ukkonen aiheutti sähkönjakeluhäiriön?

[ilpo alkkiomäki]

Ukkosen jälkeen ilmeni että talossa eivät kaikki sähkölaitteet toimi.
Osa toimii ja vielä ryhmittäin niin että yhden mittaritaulun
sulakerivin laitteet eivät toimi. Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.

Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

[Tomppa]

Post by ilpo alkkiomäki
Ukkosen jälkeen ilmeni että talossa eivät kaikki sähkölaitteet toimi.
Osa toimii ja vielä ryhmittäin niin että yhden mittaritaulun
sulakerivin laitteet eivät toimi. Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.
Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

Noh olisko pääsulake palanut ?

[Sami Setälä]

Post by ilpo alkkiomäki
Ukkosen jälkeen ilmeni että talossa eivät kaikki sähkölaitteet toimi.
Osa toimii ja vielä ryhmittäin niin että yhden mittaritaulun
sulakerivin laitteet eivät toimi. Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.
Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

Etäluettavasta sähkömittarista voi mennä tieto vaiheen puuttumisesta tai
sitten ei. Katso palaako mittarissa vikavaloa tai onko siinä kaikki
vaihemerkit näkyvillä? Itsellä ainakin Iskran mittarissa on L1, L2 ja
L3 -symbolit, jotka kertovat vaiheiden tulevan ainakin mittarille asti. Jos
mittarin mielestä kaikki on ok, niin silloin vika lienee siinä osassa talon
sähköjä mikä kuuluu sinun vastuullesi. Joka tapauksessa lienee viisasta
yrittää tavoittaa vikapäivystys mikäli mittarin mielestä tilanne ei ole ok.

-Sami-

[J.P]

Post by Sami Setälä

Post by ilpo alkkiomäki
Ukkosen jälkeen ilmeni että talossa eivät kaikki sähkölaitteet toimi.
Osa toimii ja vielä ryhmittäin niin että yhden mittaritaulun
sulakerivin laitteet eivät toimi. Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.
Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

Etäluettavasta sähkömittarista voi mennä tieto vaiheen puuttumisesta
tai sitten ei. Katso palaako mittarissa vikavaloa tai onko siinä
kaikki vaihemerkit näkyvillä?

En tiedä onko millään laitoksella mitään aktiivista seurantaa noiden
mittareiden tilanteesta, mutta esim. VF:lla saavat kyllä vikojen selvitys
tilanteessa suht nopeasti tarkasteltua että mikä on tilanne. Tuo "aktiivinen
seuranta" olisi siinäkin mielessä hieman ongelmallinen kun esim.
kesämökeillä monesti on ihmisillä tapana katkaista sähköt pois lähtiessään
niin että itse mittarikaan ei saa sähköä, uusissa keskuksissa on kylläkin
alkanut olemaan tästä syystä sellainen kytkentä että mittarille jää sähköt.

Eli alkuperäiselle kysyjälle neuvoksi että hyvinkin todennäköisesti
sähköyhtiö ei saa keneltäkään eikä mitenkään muuten tietoa viasta kuin itse
vikapaikan kuluttajalta. Mutta tähän sitten se minkä sieltä kertonevatkin
ensimmäisenä että jos vika jääkin asiakkkaan puolelle niin maksua pukkaa...
ainakin suurimmalla osalla laitoksista pääsulakkeet kuuluvat asiakkaan
vastuulle, liittymiskaapelin vioista onkin sitten monenlaista käytäntöä ja
"rajapintaa" ihan saman laitoksenkin sisällä vähän sen mukaan milloin
liittymä on otettu -näissä vioissa taitaa yleinen käytäntö olla se että
vaikka vika jäisi asiaakkaan maksettavaksi lasku alkaa rullaamaan vasta sen
jälkeen kun vikapaikka on varmistettu ja varsinainen korjaaminen alkaa.

Post by Sami Setälä
Itsellä ainakin Iskran mittarissa on
L1, L2 ja L3 -symbolit, jotka kertovat vaiheiden tulevan ainakin
mittarille
asti.

Tuosta tulikin mieleen että tais olla juuri Iskran mittari jonka
vaiheilmaisimissa on semmoinen ominaisuus että eivät ymmärrä vaikka kaikki
vaiheet olisivat samoja vaan näyttää että "vaiheet tulee" kun mittaa vain
maata vasten eli joskus on semmoisiakin vikoja että syöttökaapeli vioittuu
niin että kaksi vaihetta palaa "klimppiin" niin että vain jomman kumman
sulake joka ensin kerkiää palaa ja molempiin vaiheisiin jää vikapaikan
kautta jännite maata / nollaa vasten muttei toisiaan vasten, no tämmöisessä
viassa ei välttämättä huomaa mitään ellei ole laitteita jotka tarvitsevat
kaikki kolme eri vaihetta -kerrankin eräällä kadunpätkällä oli tainnu
parikin kuukautta olla tuommoinen vika ennen kuin eräs asukas oli yrittänyt
alkaa hitsaamaan vähän isommalla hitsillään...

Jos mittarin mielestä kaikki on ok, niin silloin vika lienee

Post by Sami Setälä
siinä osassa talon sähköjä mikä kuuluu sinun vastuullesi. Joka
tapauksessa lienee viisasta yrittää tavoittaa vikapäivystys mikäli
mittarin mielestä tilanne ei ole ok.

Joo tuosta jo ylempänä, mutta sillä lisäyksellä että pääsulakkeet kummiskin
ensin tarkastukseen - ja niiden "nastojen" joiden Pitäisi irrota sulakkeen
palaessa paikallaan olo ei vielä todista mitään...

[Seppo Loisa]

Post by ilpo alkkiomäki
Ukkosen jälkeen ilmeni että talossa eivät kaikki sähkölaitteet toimi.
Osa toimii ja vielä ryhmittäin niin että yhden mittaritaulun
sulakerivin laitteet eivät toimi. Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.

Meillä mittarissa palaa punainen ledi jos yksi vaiheista ei tule
mittarille asti.

Post by ilpo alkkiomäki
Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

Jos vika on esim. muuntajassa niin siitä on varmaan joku muukin
ilmoittanut. Tai sitten kaikki ajattelee että joku muu ilmoittaa.

Pääsulakkeet tosiaan kannattaa ensin tarkistaa.

[Asko Ikävalko]

Post by ilpo alkkiomäki
Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.

Luultavasti juuri näin. Ennenkuin lähdet aiempien ehdotusten mukaisesti
pihalle ihmettelemään mittaritaulua, niin kurkkaahan varovasti
sälekaihtimien välistä, joko naapurisi on oman mittaritaulunsa kimpussa.
Jos on, niin sitten ei kannata pihalle edes mennä, vaan tiedät jo
suoriltaan, että vika on jakeluverkossa. Ehkä olisi kohteliasta huikata
sille naapurillekin ovenraosta: "Älä nyt Pena työnnä niitä rautanauloja
sinne sulaketauluun, kyllä sun sulakkeet on ihan ehjät!"

Post by ilpo alkkiomäki
Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

Luultavasti saavat automaattihälytyksen, varsinkin jos isompi alue
sähköverkosta on epäkunnossa. Itse kyllä kuitenkin yrittäisin selvitellä
häiriön syytä ja kestoa vikailmoitusnumerosta tai sähköyhtiön
www-sivuilta (olettaen että läppärini on ladattu ja 3G-tukiaseman
UPS:inkin akku on tältä vuosituhannelta)

Meillä oli kerran juuri tuollainen vastaava tilanne, että osa vaiheista
toimi, muttei kaikki. Silloin vikapäivystyksestä saatiin tieto, että
vika koskee vain muutamaa korttelia ja asentajat ovat jo alle 10 km
päässä matkalla kohteeseen. Tämän tiedon saatuamme hautasimme
suunnitelmat ruveta vetelemään jatkojohtoja pitkin poikin kämppää
pakastimien sähköistämiseksi, vaan odotimme kiltisti puolisen tuntia
sähköjen palautumista.

-Asko

[lurjus]

Post by Asko Ikävalko

Post by ilpo alkkiomäki
Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.

Luultavasti juuri näin. Ennenkuin lähdet aiempien ehdotusten mukaisesti
pihalle ihmettelemään mittaritaulua, niin kurkkaahan varovasti
sälekaihtimien välistä, joko naapurisi on oman mittaritaulunsa kimpussa.
Jos on, niin sitten ei kannata pihalle edes mennä, vaan tiedät jo
suoriltaan, että vika on jakeluverkossa. Ehkä olisi kohteliasta huikata
sille naapurillekin ovenraosta: "Älä nyt Pena työnnä niitä rautanauloja
sinne sulaketauluun, kyllä sun sulakkeet on ihan ehjät!"

Ei ihan. Meillä oli naapurin kanssa sähkönsyöttö saman kahvan kautta.
Vasta kun nämä eriytettiin, voitiin todeta mistä etsiä vikaa. Kas kun
meiltä häipyivät vaiheet, naapurilta ei.

[lurjus]

Post by ilpo alkkiomäki
Ukkosen jälkeen ilmeni että talossa eivät kaikki sähkölaitteet toimi.
Osa toimii ja vielä ryhmittäin niin että yhden mittaritaulun
sulakerivin laitteet eivät toimi. Päättelin että yksi kolmesta
vaihejohdosta on poikki tai pois pelistä.
Korjaako sähkönjakelija vian ilman vikailmoitusta eli onko heillä
jokin systeemi mistä näkevät vian? Vikapäivystys ei vastaa.

Jos vika on liittymissopimuksessa mainitun kytkentäpisteen ulkopuolella,
korjaus menee sähköfirman piikkiin. Jos se on omalla puolella, maksat
korjaustyön vianhakuineen.

Itse vikailmoittelin kolmeen kertaan ennen kuin vika korjattiin.
Vikapiste oli maanalainen hartsijatkos, josta oli päässyt toimintasavu
ulos. Onneksi ei ollut omalla maalla.

[J.P]

Post by lurjus
Jos vika on liittymissopimuksessa mainitun kytkentäpisteen
ulkopuolella, korjaus menee sähköfirman piikkiin. Jos se on omalla
puolella, maksat korjaustyön vianhakuineen.

Ei ole käytännössä ainakaan "meillä" taidettu laskuttaa tai ainakaan
"uskallettu" yrittää laskuttaa vianhausta kuin vasta sen jälkeen kun todettu
että vika tosiaan on asiakkaan puolella ja tuolloinkin se vikapaikka on
siinäsivussa usein jo samantien selvinnytkin eli käytännössä laskua on
laitettu vasta siltä osalta kun asiakkaan vikaa on varsinaisesti
korjattu -mikäli asiakas ei sitten ole jotain muuta tahoa ole tilannut
vikaansa korjaamaan. Tässä voi sitten olla erilaisia käytäntöjä ja kun
laskut voivat olla aikamoisiakin niin ikäviltä selvittelyiltä voi olla
vaikea välttyä, mutta aina kannattaa yrittää kohtuullistaa laskua jos isoa
ensiksi yrittävät tarjota...

[lurjus]

Post by J.P
Ei ole käytännössä ainakaan "meillä" taidettu laskuttaa tai ainakaan
"uskallettu" yrittää laskuttaa vianhausta kuin vasta sen jälkeen kun
todettu että vika tosiaan on asiakkaan puolella ja tuolloinkin se
vikapaikka on siinäsivussa usein jo samantien selvinnytkin eli
käytännössä laskua on laitettu vasta siltä osalta kun asiakkaan vikaa on
varsinaisesti korjattu -mikäli asiakas ei sitten ole jotain muuta tahoa
ole tilannut vikaansa korjaamaan. Tässä voi sitten olla erilaisia
käytäntöjä ja kun laskut voivat olla aikamoisiakin niin ikäviltä
selvittelyiltä voi olla vaikea välttyä, mutta aina kannattaa yrittää
kohtuullistaa laskua jos isoa ensiksi yrittävät tarjota...

Olet varmaankin oikeassa. Kirjoitukseni perustui omakohtaisiin
kokemuksiin alkukesältä. Talossa oli käytettävissä vaiheita ajasta
riippuen 0-3, samalla pääsulakkeet paukahtelivat ja osa kodinkoneista
käyttäytyi peräti oudosti. Jouduin soittamaan kolmesti sähköntoimittajan
vikapartionumeroon. Heti ekalla soitolla tuli ukaasi
maksuvelvollisuudesta, jos vika on omissa laitteissa. Vielä viimeisellä
käynnillä työnjohto (?) soitteli asentajille kysellen, että eihän siellä
nyt missään tapauksessa korjata asiakkaan kaapeleita. Ja käytiin vielä
paikan päällä varmistamassa asia. Maakaapelin jatkos oli sitten
lahonnut kannaltamme aidan oikealta puolen.

[Näsä]

Post by lurjus

Post by J.P
Ei ole käytännössä ainakaan "meillä" taidettu laskuttaa tai ainakaan
"uskallettu" yrittää laskuttaa vianhausta kuin vasta sen jälkeen kun
todettu että vika tosiaan on asiakkaan puolella ja tuolloinkin se
vikapaikka on siinäsivussa usein jo samantien selvinnytkin eli
käytännössä laskua on laitettu vasta siltä osalta kun asiakkaan vikaa on
varsinaisesti korjattu -mikäli asiakas ei sitten ole jotain muuta tahoa
ole tilannut vikaansa korjaamaan. Tässä voi sitten olla erilaisia
käytäntöjä ja kun laskut voivat olla aikamoisiakin niin ikäviltä
selvittelyiltä voi olla vaikea välttyä, mutta aina kannattaa yrittää
kohtuullistaa laskua jos isoa ensiksi yrittävät tarjota...

Olet varmaankin oikeassa. Kirjoitukseni perustui omakohtaisiin
kokemuksiin alkukesältä. Talossa oli käytettävissä vaiheita ajasta
riippuen 0-3, samalla pääsulakkeet paukahtelivat ja osa kodinkoneista
käyttäytyi peräti oudosti. Jouduin soittamaan kolmesti sähköntoimittajan
vikapartionumeroon. Heti ekalla soitolla tuli ukaasi
maksuvelvollisuudesta, jos vika on omissa laitteissa. Vielä viimeisellä
käynnillä työnjohto (?) soitteli asentajille kysellen, että eihän siellä
nyt missään tapauksessa korjata asiakkaan kaapeleita. Ja käytiin vielä
paikan päällä varmistamassa asia.  Maakaapelin jatkos oli sitten
lahonnut kannaltamme aidan oikealta puolen.

Todella mielenkiintoisia tilanteita syntyy, kun
kiinteistössä on eri vaiheille kytkettyjä, merkittäviä kuormia, kun
yksi tai kaksikin vaihetta syötöstä puuttuu.

[Juhani Varemo]

Post by Näsä
Todella mielenkiintoisia tilanteita syntyy, kun
kiinteistössä on eri vaiheille kytkettyjä, merkittäviä kuormia, kun
yksi tai kaksikin vaihetta syötöstä puuttuu.

Eihän tuo yksivaihekuormille tee muuta kuin että osa toimii ja osa ei.
Kolmivaihekuormat joka toimivat osateholla (lämmittimet ym resistiiviset)
tai eivät ollenkaan (moottorit). Moottorit myös rikkoontuvat mikäli
moottorinsuoja-lämpöreleet eivät toimi oikein.

Sitten kun kiinteistölle tuleva nolla katkeaa tai puuttuu niin sitten menee
mielenkiintoiseksi. Ja myös vaaralliseksi.

Em tilanteen nähnyt noin viikko sitten kun salama oli katkaissut AMKAn
nollajohtimen keskeltä kaapelia.


<juhani>

[-=A.McYnen=-]

Post by Juhani Varemo
Eihän tuo yksivaihekuormille tee muuta kuin että osa toimii ja osa ei.
Kolmivaihekuormat joka toimivat osateholla (lämmittimet ym resistiiviset)
tai eivät ollenkaan (moottorit). Moottorit myös rikkoontuvat mikäli
moottorinsuoja-lämpöreleet eivät toimi oikein.
Sitten kun kiinteistölle tuleva nolla katkeaa tai puuttuu niin sitten menee
mielenkiintoiseksi. Ja myös vaaralliseksi.

Kyllähän ne yksivaihekuormatkin alkaa temppuilemaan melko mielenkiintoisesti
vaihepuutoksessa, jos samassa systeemissä on mukana kolmivaiheisia pääjä-
jännitteeseen kytkettyjä laitteita jotka pysyvät pällä vaiheen
puuttumisesta
huolimatta. Mieti vaikka tilannetta, että keskuksen perässä on kiinni
tehokas kolmivaiheinen sähkölämmitin, jonka vastukset on kytketty vaiheiden
väliin.

Omakotitalossa tuollaisia ei toki useinkaan ole, mutta ei nuo muuten mitään
omituisia kuormia ole. Mulla hiljakkoin aiheutti hämmennystä
kolmivaiheinen kiertovesipumppu, joka ei saanut lämpörelettään
laukeamaan vaikka alakeskuksen syötstä puuttui vaihe. Siellä se hurisi
ihan niinkuin aina ennekin vaikka yksi vaihe oli vauhdissa pudonnut
pois pelistä. Yleismitari sitten antoikin keskukselta aika vekkuleita
lukemia.

Tuon nollan puuttuminen on sitten jo sellainen tilanne jossa ei ole enää
kellään kivaa. Siinä saa ihan tosissaan miettiä, että uskoltaako
vauhdista mennnä edes keskusta avaamaan.

[Juhani Varemo]

Post by -=A.McYnen=-
huolimatta. Mieti vaikka tilannetta, että keskuksen perässä on kiinni
tehokas kolmivaiheinen sähkölämmitin, jonka vastukset on kytketty
vaiheiden väliin.

Juu jos se lämmitin on todellakin kytketty 'kolmioon' niin silloin se
katkennut vaihe alkaa saada mielenkiintoisia jännitteitä - riippuen siihen
kohdistuvasta muusta kuormasta.

Näin kytketyt laitteet ovat melkoisen harvinaisia. Useimmat liedet,
vesivaraajat ym on kytketty tähteen, Mutta varmasti tuollaisiakin on, miten
ovat esim. sähkölämmitteisen, varaavan vesikeskuslämmityksen vastukset?
Yhden vaiheen katkeaminen ei kuitenkaan ole hirmuisen harvinainen tilanne.
Esim perinteinen pääkeskus, josta yksi pääsulake palaa, aiheuttaa tämän.

Tuosta nollan katkeamisesta on omakohtaistakin kokemusta, kun sähköyhtiö
aikoinaan muuntamon muutostöiden yhteydessä unohti kytkeä meille tulevan
nollajohdon. Kävivät jopa remontin jälkeen tarkistamassa että pyörimissuunta
ei ollut vaihtunut, mutta nollaongelmaa ei havaittu kun kuluttajamaadoitus
toimi jotenkin, ja kokeiltu 11 kW moottori ei sitä luonnollisesti mihinkään
tarvinnut. Loisteputkivalaistuskaan ei heti kavaltanut että yksivaihevoltit
vähän heittelevät :-/ Onneksi kukaan ei koskenut mihinkään
suojamaadoitettuihin laitteisiin ulkona tai toinen käpälä tiskipöydällä...
eikä mitään arvokkaampaa tainnut hajotakaan kun tajusin tilanteen hyvin
nopeasti. Ensimmäinen oire oli että lankapuhelin lakkasi toimimasta, ISDN
pääte (tai sen poweri) sekosi, ja olin jo soittamassa kännykällä
vikailmoitusta. Sitten vaimo laittoi kai liedestä jotain päälle ja käynnisti
vielä mikrouunin (lienevät osuneet samaan vaiheeseen), jonka jälkeen
alettiinkin miettiä että mikä on pielessä. Mittasin tiskipöydän kannen ja
vieressä olevan suko-pistorasian suojakoskettimien väliltä jotain 90-100 V.
Tämän jälkeen taloon julistettiin kielto koskea mihinkään sähkövärkkiin tai
metallisiin pintoihin, hiipparoin pihalle tökkäämään puukapulalla
pääkytkimen auki ja soittamaan sähköfirmaan. Ensin eivät oikein uskoneet,
mutta kun kerroin oireet niin melkoisen nopeasti oli yhtiön auto muuntajan
vieressä.

Vikaa etsitytti kerran myös tilanne, jossa itse olin liian ylös jääneellä
metsävehkeen nosturilla hilpaissut omasta avolinjasta 2 johdinta yhteen.
Yksi pääsulake oli palanut, mutta kun langat olivat yhä yhdessä niin
kaikissa vaiheissa oli yhä jännite, kahdessa vaan oli sama vaihe. 3-v-
moottorit eivät oikein tykänneet tuollaisesta dieettiruokinnasta. Ensin
vielä mittasin jännitteet vaan maata vastaan, ja kaikki näytti olevan hyvin.
Yksi pikkumoottori paloikin tuon seurauksena. Kun uusikin moottori jurrasi
vaan paikallaan, niin sitten piti mittaajan jo skarpata, ja syy ongelmiin
löytyi. Vian fyysistä aiheuttajaa etsittiin silti jonkin aikaa. Korjaus oli
sinänsä helppo: sähköt linjasta poikki, ja laudalla langat takaisin
ojennukseen.


<juhani>

[u***@downunder.com]

On Tue, 19 Jul 2011 08:21:13 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Tuosta nollan katkeamisesta on omakohtaistakin kokemusta, kun sähköyhtiö
aikoinaan muuntamon muutostöiden yhteydessä unohti kytkeä meille tulevan
nollajohdon. Kävivät jopa remontin jälkeen tarkistamassa että pyörimissuunta
ei ollut vaihtunut, mutta nollaongelmaa ei havaittu kun kuluttajamaadoitus
toimi jotenkin, ja kokeiltu 11 kW moottori ei sitä luonnollisesti mihinkään
tarvinnut. Loisteputkivalaistuskaan ei heti kavaltanut että yksivaihevoltit
vähän heittelevät :-/ Onneksi kukaan ei koskenut mihinkään
suojamaadoitettuihin laitteisiin ulkona tai toinen käpälä tiskipöydällä...
eikä mitään arvokkaampaa tainnut hajotakaan kun tajusin tilanteen hyvin
nopeasti. Ensimmäinen oire oli että lankapuhelin lakkasi toimimasta, ISDN
pääte (tai sen poweri) sekosi, ja olin jo soittamassa kännykällä
vikailmoitusta. Sitten vaimo laittoi kai liedestä jotain päälle ja käynnisti
vielä mikrouunin (lienevät osuneet samaan vaiheeseen), jonka jälkeen
alettiinkin miettiä että mikä on pielessä. Mittasin tiskipöydän kannen ja
vieressä olevan suko-pistorasian suojakoskettimien väliltä jotain 90-100 V.

Kannattaisi varmaan laittaa talon sisäinen potentiaalitasaus kuntoon.
Usein putkimiesten jäljiltä monet potentiaalitasaukset ovat
rempallaan:-(.

Tuolloinhan kiinteistön ulkopuolinen nollakatkos on ihmisille
vaarallinen ainoastaan jos talon sisäisen metalliesineen lisäksi
koskee muualla maadoitettuun kohteeseen, esim. puhelinkaapelin
lyijyvaippaan tai naapurin suojamadoitetuun laitteeseen (olettaen että
naapurin nolla on kunnossa).

[Juhani Varemo]

Post by u***@downunder.com
Kannattaisi varmaan laittaa talon sisäinen potentiaalitasaus kuntoon.
Usein putkimiesten jäljiltä monet potentiaalitasaukset ovat
rempallaan:-(.

Aloin oikein miettimään että miten tuossa noin pääsi edes käymään,
vesipumppuhan on moottorinsa kautta rakennuksen sähköjen suojamaassa kiinni.
Mutta tarkemmin ajatellen ei välttämättä olekaan :-( Moottori on kyllä
suojamaassa, mutta akselin kytkyssä on kumiholkit tappien päällä. Ja vaikka
moottori että pumppu ovat saman rautajalustan päällä, niiden jalkojen alla
taitaa olla kumilevyt äänenvaimennuksen parantamiseksi. Ja kiinnityspultit
voivat olla niin ruosteen raiskaamat ettei kunnon yhteyttä niiden kautta
synny :-( Eli itse pumpusta (ja koko talon vesiverkosta) voi olla vettä
pitkin parempi yhteys kaivoon kuin jalustan kautta moottoriin ja sen
maadoitukseen.

Näitä on kyllä hyvä joskus pysähtyä oikein miettimään.

Toinen vaara tuollaisessa nollanpuutostaudissa on käyttää ulkona jotain
suojamaadoitettua laitetta, mutta asiallinen vvsk taitaa pelastaa tämänkin.

Miten se muuten toimii tuossa tilanteessa - äkkiä ajatellen ei välttämättä
toimi kun se ei ota huomioon suojamaassa kulkevaa virtaa? Miten tämmöinen
PRCD-K jossa on suojajohtimen valvontakin? Tulihan tässä jotain oikeaa
asiaakin sentään..
.
Ainakin täältä maaseudulta löytyy kyllä varmasti vaikka kuinka paljon
vanhoja talousrakennuksia, varastoja sun muita kohteita jotka eivät ole
vikavirtasuojasta edes kuulleet, mutta joista yleensä juuri otetaan sähköä
ulos jotain remonttia tms varten.


<juhani>

[u***@downunder.com]

On Tue, 19 Jul 2011 10:34:52 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Ainakin täältä maaseudulta löytyy kyllä varmasti vaikka kuinka paljon
vanhoja talousrakennuksia, varastoja sun muita kohteita jotka eivät ole
vikavirtasuojasta edes kuulleet, mutta joista yleensä juuri otetaan sähköä
ulos jotain remonttia tms varten.

Saatavilla on pisto_tulppaan_ integroituja vikavirtasuojia (kaapelille
ruuvikiinnitys).

Kun jatkoroikkien pistotulpat korvaa tällaisilla
pistotulppa-vv-suojiilla, suojaus on aina käytössä ulkohmmissa,
riippumatta minkälaisen pistorasian rakennuksesta sattuu löytämään.
-----
Vanhojen laitteiden kanssa saattavat vuotovirrat olemaan aika suuria,
joten joskus voi joutua pistotulpan kääntämään toisin päin, ettei
suoja aivan turhanaikaisesti laukeaisi.

[Juhani Varemo]

Post by u***@downunder.com
Saatavilla on pisto_tulppaan_ integroituja vikavirtasuojia (kaapelille
ruuvikiinnitys).

Tämä on kyllä hyvä idea - ellei pistotulpasta ole tullut sellainen
möhköfantti ettei se sovi kaikkialle. Lienee jo liikaa vaadittu, että
rakenne kestäisi vielä tavallisen kaivinkoneen korjaajan käsittelyä,
betonilattialle pudottamisen, sateeseen unohtamisen etc. Mitä nyt jatkojohto
yleensä joutuu kokemaan.

Eihän tuo nyt iso investointi ole laittaa pistorasiamallikaan muutamaan
käytetympään rasiaan.

Kokonaan toinen asia on se, miten käyttäjille saadaan informoitua yleensä
koko vvsk:n tarve. Yleensä asenne on se, että 'kyllä tää rälläkkä pyörii
hyvin, en mä tarvi mitään'.


<juhani>

[Mika Iisakkila]

Post by -=A.McYnen=-
Kyllähän ne yksivaihekuormatkin alkaa temppuilemaan melko mielenkiintoisesti
vaihepuutoksessa, jos samassa systeemissä on mukana kolmivaiheisia pääjä-
jännitteeseen kytkettyjä laitteita jotka pysyvät pällä vaiheen
puuttumisesta
huolimatta. Mieti vaikka tilannetta, että keskuksen perässä on kiinni
tehokas kolmivaiheinen sähkölämmitin, jonka vastukset on kytketty vaiheiden
väliin.
Omakotitalossa tuollaisia ei toki useinkaan ole, mutta ei nuo muuten mitään
omituisia kuormia ole.

Kyllähän noita on kovasti paljon lämpöpattereita ja
lämminvesivaraajia, joissa on kahden vaiheen väliin kytkettävät 400V
vastukset.

[Näsä]

Post by -=A.McYnen=-

Post by Juhani Varemo
Eihän tuo yksivaihekuormille tee muuta kuin että osa toimii ja osa ei.
Kolmivaihekuormat joka toimivat osateholla (lämmittimet ym resistiiviset)
tai eivät ollenkaan (moottorit). Moottorit myös rikkoontuvat mikäli
moottorinsuoja-lämpöreleet eivät toimi oikein.
Sitten kun kiinteistölle tuleva nolla katkeaa tai puuttuu niin sitten menee
mielenkiintoiseksi. Ja myös vaaralliseksi.

Kyllähän ne yksivaihekuormatkin alkaa temppuilemaan melko mielenkiintoisesti
vaihepuutoksessa, jos samassa systeemissä on mukana kolmivaiheisia pääjä-
jännitteeseen kytkettyjä laitteita jotka pysyvät pällä vaiheen
puuttumisesta
huolimatta.  Mieti vaikka tilannetta, että keskuksen perässä on kiinni
tehokas kolmivaiheinen sähkölämmitin, jonka vastukset on kytketty vaiheiden
väliin.
Omakotitalossa tuollaisia ei toki useinkaan ole, mutta ei nuo muuten mitään
omituisia kuormia ole.  Mulla hiljakkoin aiheutti hämmennystä
kolmivaiheinen kiertovesipumppu, joka ei saanut lämpörelettään
laukeamaan vaikka alakeskuksen syötstä puuttui vaihe. Siellä se hurisi
ihan niinkuin aina ennekin vaikka yksi vaihe oli vauhdissa pudonnut
pois pelistä.  Yleismitari sitten antoikin keskukselta aika vekkuleita
lukemia.
Tuon nollan puuttuminen on sitten jo sellainen tilanne jossa ei ole enää
kellään kivaa.  Siinä saa ihan tosissaan miettiä, että uskoltaako
vauhdista mennnä edes keskusta avaamaan.

Mm. Honkkarista myydyt tilapäislämmitykseen tarkoitetut lämmittimet on
kolmioon kytkettyjä.
Nollan katkeamiseen kiinteistössä
kuuluu elämäni mielenkiintoisin vika, kun olohuoneeseen kytki valot,
keittiöstä sammui.

[u***@downunder.com]

On Mon, 18 Jul 2011 20:08:08 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Sitten kun kiinteistölle tuleva nolla katkeaa tai puuttuu niin sitten menee
mielenkiintoiseksi. Ja myös vaaralliseksi.
Em tilanteen nähnyt noin viikko sitten kun salama oli katkaissut AMKAn
nollajohtimen keskeltä kaapelia.

Juuri tuon takia vaaditaan nykyisin potentiaalitasausta ja sen
kytkemistä kiinteistökohtaiseen maadoituselektrodiin. Periaatteessa
nollavirran pitäisi hakeutua kiinteistön maadoituselektrodista
jakelumuuntajan toision tähtipisteen maadoituselektrodiin.

Erityisesti kuivassa hiekkamaassa maadoitusresistanssit ovat mitä
sattuu, joten tästä johtuva jännitehäviö aiheuttaa sen, että
kiinteistössä eniten kuormitetun vaiheen jännite paikallista nollaa
nähden laskee, kun taas kahden muun vaiheen ja nollan välinen jännite
on yli 230 V, polttaen mahdollisesti hehkulamppuja ja muita herkkiä
laitteita.

Ulkoisen syöttöjohdon nollan katkeaminen ei sinänsä ole
henkilöturvallisuuden kannalta hirveän vaarallista, edellyttäen, että
kiinteistön sisäinen potentiaalitasaus on kunnossa. Tällöinhän
paikallinen suojamaa, vesikeskuslämmityspatterit ja vaikkapa
sähkökeskuksen rungot ovat jossain ympäröivän maaseudun
maapotentiaalista poikkeavasta potentiaalissa, mutta sisätilat ovat
keskenään samassa potentiaalissa.

Tilanne muuttuu vaaralliseksi jos katkos on keskuksen ja kiinteistön
päämaadoituskeskuksen (ja siten potentiaalitasauksen) välillä.
Viisijohdinjärjestelmä (erillinen nolla ja suojamaa) pienentää tätäkin
riskiä.

[Juhani Varemo]

Post by u***@downunder.com
Erityisesti kuivassa hiekkamaassa maadoitusresistanssit ovat mitä
sattuu,

Tuntuu olevan savikollakin ongelmia silloin kun on ollut 6 viikkoa
satamatta.

Wanhoissa kiinteistöissä potentiaalintasaus on usein muutenkin hunningolla -
toisaalta tarvekin on vähäisempi kun ei edes ole betoniraudoituksia ym.
Tämäkin hirsirakenteinen torppa on rossipohjalla luonnonkivien päällä
kalliolla. Toisaalta sähkön kulkureittejä varsinaisen sähköverkon lisäksi
tulee televerkosta, vesijohdoista ja osin lämmitysverkosta. Kahden
viimemainitun laitteet taas ovat kiinni sähköverkon maassa eli käytännössä
ovat samassa potentiaalissa.

Tuo televerkkokin saattaa poikkeustilanteissa olla vaarallinen. Noin 10 v
sitten keskijänniteverkon pylväs paloi poikki ja pylvään yläosa 20 kV:n
lankoineen orsineen putosi alla kulkevan risteävän puhelinkaapelin päälle,
matkaa meiltä noin 400 m. En välttämättä olisi halunnut pitää
puhelinkaapelin päästä ja vesihanasta tuolla hetkellä, omasta kiinteästä
puhelinlinjojen ukkossuojasta ainakin meni kaikkien parien suojat
rautanaulaksi. Onneksi palava tolppa herätti huomion, ja kun näin että
tolppa tulee katkeamaan, otin puhelinsisäverkon irti hyvissä ajoin ennen h-
hetkeä. Mulla linjat tulevat suojan jälkeen vaan puhelinrasioihin, ja koko
oma puhelinsisäverkko on liitetty niihin töpseleillä, Töpselit vaan irti..
vähän katselin ettei ala savua nousta jostain nurkasta.

Ihmiset ovat kyllä aika rohkeita - tai sitten tietämättömiä. Pudonnut linja
meni tien yli, puhelinkaapeli siinä tien reunassa. Tielle oli pudonnut
ainakin 20 kV:n linjan maadoitus/tukivaijeri (palanut tolppa oli muuntajasta
seuraava) ja mahdollisesti yksi vaihejohto. Räiskettä, tulta ja savua oli
siellä ja täällä, ja ainakin yksi auto ajoi muina miehinä siitä hässäkästä
läpi, maassa olevien lankojen yli ja roikkuvien ali. Ehkä olen itse
ylivarovainen, mutta en mennyt näytelmää 100 metriä lähemmäksi kun otin
muutaman valokuvan. Jotenkin vierastaa noita jännitteitä.. ei tarvitse alkaa
hyppimään pois yhdellä jalalla. Olkoonkin että auto sinänsä on varmaan
turvallinen, mutta jos siihen sotkeutuu niin ainakin tulipalon voi saada
aikaan.

Tolpan katkeamisen tarina oli ilmeisesti alunperin haljenneessa eristimessä.
Syyssateessa viallinen eristin oli lyönyt läpi, valokaari oli räjäyttänyt
eristimen kokonaan kappaleiksi, ja johdin oli pudonnut orrelle. Noin metri
orresta alaspäin pylväästä lähti viereiselle muuntajalle palaava
maadoitusvaijeri. Märkä tolppa johti virran orresta tuon vaijerin
kiinnityspulttiin, tolppa syttyi jossakin vaiheessa palamaan ja lopulta
paloi pultin kohdalta poikki asti.

<juhani>

[u***@downunder.com]

On Tue, 19 Jul 2011 09:58:48 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Tolpan katkeamisen tarina oli ilmeisesti alunperin haljenneessa eristimessä.
Syyssateessa viallinen eristin oli lyönyt läpi, valokaari oli räjäyttänyt
eristimen kokonaan kappaleiksi, ja johdin oli pudonnut orrelle. Noin metri
orresta alaspäin pylväästä lähti viereiselle muuntajalle palaava
maadoitusvaijeri. Märkä tolppa johti virran orresta tuon vaijerin
kiinnityspulttiin, tolppa syttyi jossakin vaiheessa palamaan ja lopulta
paloi pultin kohdalta poikki asti.

Keskijänniteverkko, eli muuntajan ensiöpuoli on kolmiokytketty,
pienjännitepuoli on tähtikytketty ja nuo maadoituslangat liittyvät
toision tähtipisteen maadoitukseen.

Periaatteessahan kolmioverkossa yhden vaiheen voi vetäistä maihin,
josta ei ole muuta haittaa, kuin että muiden vaiheiden ja maan välinen
potentaali kasvaa.

Käytännössä vika pitäisi korjata pian, sillä jos jossain muualla
jostain toisesta vaiheesta syntyy maasulku, silloin puhutaan jo
isoista virroista.

Pitkillä suurjännitelinjoilla myös vaihejohtimien ja maan välinen
hajakapsitanssit aiheuttavat sen, että esim. suoraan orren päällä
lepäävästä vaihejohtimesta kulkee näiden hajakapasitanssien
vuotovirrat pylvään kautta maihin.

[Juhani Varemo]

Post by u***@downunder.com
Keskijänniteverkko, eli muuntajan ensiöpuoli on kolmiokytketty,
pienjännitepuoli on tähtikytketty ja nuo maadoituslangat liittyvät
toision tähtipisteen maadoitukseen.

Eli periaatteessa siinä ei olisi välttämättä pitänyt tapahtua sen
kummempaa... jostain syystä vaan tapahtui. Selvästi sen vaijerin päätepultti
orren alapuolella ympäristöineen paloi, niin että lopulta pylväs katkesi.

Post by u***@downunder.com
Pitkillä suurjännitelinjoilla myös vaihejohtimien ja maan välinen
hajakapsitanssit aiheuttavat sen, että esim. suoraan orren päällä
lepäävästä vaihejohtimesta kulkee näiden hajakapasitanssien
vuotovirrat pylvään kautta maihin.

Olisiko tuo kapasitiivinen virta niin suuri että se riittäisi saamaan aikaan
tuollaisen tuhon? Siinä vaiheessa kun pylväs ei vielä ollut poikki niin
yhdestä eristäjästä ei ollut kuin rautatappi jäljellä ja lanka oli siinä
orrella.. tai sitten saattoihan jossain muuallakin oli vikaa. Sateen
kastellesa pylvästä aina välillä välähti ja sitten tuli taas vain mustaa
savua.

Ovatko nuo orret jossain tapauksessa maadoitettuja ihan kunnolla? Nimittäin
yhtenä juhannuksena, keskellä kirkasta päivää tuossa pellolla vastaavan
tolpan päässä kävi kirkas leimahdus ja ääni kuin haulikolla olisi
jysäyttänyt. Yksi eristäjä kateissa, lanka orrella, kärventynyt variksen
raato tolpan juurella ja meiltä(kin) sähköt poikki. Vähän ihmettelin mutta
en sitten älynnyt kysyä korjaajalta että mistä oli kyse. Mielestäni varis ei
kuitenkaan ylety lankojen välille, eikä pelkkä langan orrelle putoaminen tai
linnun osuminen lankaan ja orteen pitäisi sitten suurempaa oikosulkua
aiheuttaa.

<juhani>

[ap]

Post by Juhani Varemo
Olisiko tuo kapasitiivinen virta niin suuri että se riittäisi saamaan aikaan
tuollaisen tuhon?

Kapasitiivinen maasulkuvirta on 0,067A/km

[J.P]

Post by ap

Post by Juhani Varemo
Olisiko tuo kapasitiivinen virta niin suuri että se riittäisi
saamaan aikaan tuollaisen tuhon?

Kapasitiivinen maasulkuvirta on 0,067A/km

Joo, on eroa onko kyse maakaapeli vai ilmajohtoverkosta mutta johtimet
muodostavat maan kanssa kondensaattorin ja tästä syystä maasulussa kulkee
virtaa, nykyisin monessa paikkaa maasulkuvirta on sen verran iso että se
joudutaan sammuttamaan tai siis rajoittamaan sammutuskuristimella joka
kumoaa kapasitiivisen virran...
Laitetaans selventävä kuva vaikkei saiskaan...

[ap]

Post by J.P

Post by ap

Post by Juhani Varemo
Olisiko tuo kapasitiivinen virta niin suuri että se riittäisi
saamaan aikaan tuollaisen tuhon?

Kapasitiivinen maasulkuvirta on 0,067A/km

Joo, on eroa onko kyse maakaapeli vai ilmajohtoverkosta mutta johtimet
muodostavat maan kanssa kondensaattorin ja tästä syystä maasulussa
kulkee virtaa, nykyisin monessa paikkaa maasulkuvirta on sen verran iso
että se joudutaan sammuttamaan tai siis rajoittamaan
sammutuskuristimella joka kumoaa kapasitiivisen virran...
Laitetaans selventävä kuva vaikkei saiskaan...

Jaa, nyt vasta tajusin ton sammutuskuristimen idean

[ap]

Post by u***@downunder.com
Periaatteessahan kolmioverkossa yhden vaiheen voi vetäistä maihin,
josta ei ole muuta haittaa, kuin että muiden vaiheiden ja maan välinen
potentaali kasvaa.

Se on se on todennäköisesti sammutettu keskijänniteverkko.
Sammutuskuristimen kautta kulkee maasulkuvirtaa aika reippaasti.

[J.P]

Post by u***@downunder.com
On Tue, 19 Jul 2011 09:58:48 +0300, Juhani Varemo

Post by Juhani Varemo
Tolpan katkeamisen tarina oli ilmeisesti alunperin haljenneessa
eristimessä. Syyssateessa viallinen eristin oli lyönyt läpi,
valokaari oli räjäyttänyt eristimen kokonaan kappaleiksi, ja johdin
oli pudonnut orrelle. Noin metri orresta alaspäin pylväästä lähti
viereiselle muuntajalle palaava maadoitusvaijeri. Märkä tolppa johti
virran orresta tuon vaijerin kiinnityspulttiin, tolppa syttyi
jossakin vaiheessa palamaan ja lopulta paloi pultin kohdalta poikki
asti.

Keskijänniteverkko, eli muuntajan ensiöpuoli on kolmiokytketty,
pienjännitepuoli on tähtikytketty ja nuo maadoituslangat liittyvät
toision tähtipisteen maadoitukseen.

Aivan tarkkaan ottaen kuulostaisi muuntamon suojamaalta jolla aikoinaan
maadoitettu muuntamon 20kV jännitteelle altttit osat. Aikoinaan käyttömaa
eli muuntajan alapuolen tähtipisteen maadoitus ja suojamaa eli tuo 20kV
jännitteelle alttiiden osien maadoitukset pidettiin erillisinä niin että
pitiköhän niillä olla maassakin eroa 20m, nykyään maadoitukset yhdistetään
muuntamoilla - yhdistetyille maadoituksille tiukemmat resistanssi
vaatimukset kuin erillisille, arvovaatimukselle yhtenä osatekijänä tuo
esille tullut maasulkuvirran suuruus...

Post by u***@downunder.com
Periaatteessahan kolmioverkossa yhden vaiheen voi vetäistä maihin,
josta ei ole muuta haittaa, kuin että muiden vaiheiden ja maan välinen
potentaali kasvaa.
Käytännössä vika pitäisi korjata pian, sillä jos jossain muualla
jostain toisesta vaiheesta syntyy maasulku, silloin puhutaan jo
isoista virroista.
Pitkillä suurjännitelinjoilla myös vaihejohtimien ja maan välinen
hajakapsitanssit aiheuttavat sen, että esim. suoraan orren päällä
lepäävästä vaihejohtimesta kulkee näiden hajakapasitanssien
vuotovirrat pylvään kautta maihin.

Käytännössä aina virtaa on sen verran että sen kyllä huomaa...

[J.P]

Aikoinaan käyttömaa eli muuntajan alapuolen tähtipisteen maadoitus ja
suojamaa eli tuo 20kV jännitteelle alttiiden osien maadoitukset
pidettiin erillisinä niin että pitiköhän niillä olla maassakin eroa
20m, nykyään maadoitukset yhdistetään muuntamoilla - yhdistetyille

Eli siis ennen suojamaa vedettiin muuntamolta vähintään tuon 20m kauemmaksi
erillisellä johdolla ilmassa eli käytännössä ainakin seuraavlle pylväälle
tai sitten kauemmaksikin "parempaan" maahan