Aggregaatista

[h***@gmail.com]

Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle. Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan. Ja se kytketän asianmukaisella verkonvaihtokytkimellä.

Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja, joiden sanotaan käyvän myös herkän elektroniikan kuten tietokoneiden käyttämiseen. Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

JR

[P.V.]

Post by h***@gmail.com
Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle.
Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan. Ja se
kytketän asianmukaisella verkonvaihtokytkimellä.
Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja,
joiden sanotaan käyvän myös herkän elektroniikan kuten tietokoneiden
käyttämiseen. Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää
elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

Ihan uutta on minullekin, että kaikilla aggregaateilla tuotettu sähkö ei
kaikille laitteille kelpaa. Sen sijaan erillisien inverttereiden tapauksissa
ovat aitoa siniaaltoa ja jotain kantikkaampaa tuottavat mallit erikseen (ja
aitoa siniaaltoa tuottavat ovat näistä kalliimpia). Jospa aggregaatit sitten
tuottavat ensin tasasähköä, joka sitten invertterillä muunnetaan
vaihtosähköksi (varsinkin nimitys "invertteriagregaatti" viittaisi vähän
tällaiseen), ja se, millaisella vehkeellä muunnos tapahtuu, vaikuttaa sähkön
laatuun...

P.V.

[Juhani Varemo]

Post by P.V.

Post by h***@gmail.com
Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja,
joiden sanotaan käyvän myös herkän elektroniikan kuten tietokoneiden
käyttämiseen. Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää
elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

Ihan uutta on minullekin, että kaikilla aggregaateilla tuotettu sähkö ei
kaikille laitteille kelpaa. Sen sijaan erillisien inverttereiden
tapauksissa ovat aitoa siniaaltoa ja jotain kantikkaampaa tuottavat mallit
erikseen (ja aitoa siniaaltoa tuottavat ovat näistä kalliimpia). Jospa
aggregaatit sitten tuottavat ensin tasasähköä, joka sitten invertterillä
muunnetaan vaihtosähköksi (varsinkin nimitys "invertteriagregaatti"
viittaisi vähän tällaiseen), ja se, millaisella vehkeellä muunnos
tapahtuu, vaikuttaa sähkön laatuun...

Ongelma on usein siinä, että halvimpien aggregaattien tuottaman sähkön
jännite ja taajuus saattavat vaihdella liikaa. Olemattomalla kuormalla
voivat niin voltit kuin taajuuskin olla yläkantissa, ja taas toisinpäin.
Lisäksi äkkinäiset muutokset kuormassa voivat aiheuttaa yllättävän suuria
hetkellisiä heilahduksia, esim lähes täyden kuorman poistuminen tai
kytkeminen voi hetkeksi heittää jännitteitä rajustikin.

Lisäksi arvaan että noiden pikkuisten generaattoreiden tehokerroin (cos
φ)voipi olla vähän mitä sattuu. Tällöin esim käytettävän laitteen
tasasuuntaus ja muut verkkopuolen tehopuolijohteet voivat joutua kovemmille
kuin niiden suunnittelija on ajatellut.

Minusta kyllä tietokone ei välttämättä ole ollenkaan niitä herkimpiä, niissä
on kuitenkin oma hakkuri, joka tasaa nuo heittelyt. Paljon vaikeampana
pitäisi vaikka invertterihitsauskonetta - no monet niistä eivät kyllä toimi
edes pitkän ja ohuen jatkojohdon perässä, huonosta aggregaatista
puhumattakaan.

Pitkältihän tuo johtuu niiden polttomoottorien ja generaattorien kevyestä
rakenteesta ja tehoreservin puutteesta; lisättynä generattorin jännitesäädön
heikkoudella....

<juhani>

[Juhani Varemo]

Sen verran vielä täydennystä, että pikkugeniksille moni yksinkertainenkin
kuorma on liikaa. Esim 1 kW:n generaattorille 500 W:n halogeenilamppu voi
olla tiukka paikka. Kylmänä hehkulanka tempaa moninkertaisen (5-10 x )virran
kunnes kuumenee riittävästi.Tappiin mitoitetun generaattorin jännite
romahtaa hetkeksi todella pahasti kun joka laittaa ison halogeenin töpselin
kiinni.
Muut tällöin generaattorin perässä olevat fiksummat laitteet saattavat tästä
kyykähdyksestä vaikka ottaa nokkiinsa.

Samoin käynnistyvät sähkömoottorit voivat käynnistyshetkellä hetken haluta
huomattavasti yli nimellisvirtansa. Jopa jääkaapin tai pakastimen kompura
nappaa melkoisen piikin sen starttireleen vetäessä. Moottoreiden oma
ykkösestä poikkeava tehokerroin vielä mutkistaa asioita. Voi jopa käydä niin
että moottori ei jaksa ollenkaan lähteä käyntiin, esim 2 kW:n ilmakompura
samantehoisen aggregaatin perässä tuottaa yleensä yllätyksen.

Aggregaatti kannattaa aina ylimitoittaa reippaasti jos suinkin
taloudellisesti mahdollista.

<juhani>

[John Smith]

Post by Juhani Varemo
Sen verran vielä täydennystä, että pikkugeniksille moni yksinkertainenkin
kuorma on liikaa. Esim 1 kW:n generaattorille 500 W:n halogeenilamppu voi
olla tiukka paikka. Kylmänä hehkulanka tempaa moninkertaisen (5-10 x )virran
kunnes kuumenee riittävästi.Tappiin mitoitetun generaattorin jännite
romahtaa hetkeksi todella pahasti kun joka laittaa ison halogeenin töpselin
kiinni.
Muut tällöin generaattorin perässä olevat fiksummat laitteet saattavat tästä
kyykähdyksestä vaikka ottaa nokkiinsa.
Samoin käynnistyvät sähkömoottorit voivat käynnistyshetkellä hetken haluta
huomattavasti yli nimellisvirtansa. Jopa jääkaapin tai pakastimen kompura
nappaa melkoisen piikin sen starttireleen vetäessä. Moottoreiden oma
ykkösestä poikkeava tehokerroin vielä mutkistaa asioita. Voi jopa käydä niin
että moottori ei jaksa ollenkaan lähteä käyntiin, esim 2 kW:n ilmakompura
samantehoisen aggregaatin perässä tuottaa yleensä yllätyksen.
Aggregaatti kannattaa aina ylimitoittaa reippaasti jos suinkin
taloudellisesti mahdollista.
<juhani>

Miksi klippaat kuin håmå?
Kyllä nyt vähintään postaus, mihin vastasit pitäisi näkyä.

[Juhani Varemo]

Post by John Smith
Miksi klippaat kuin håmå?
Kyllä nyt vähintään postaus, mihin vastasit pitäisi näkyä.

Emmä vastannut mihinkään, vaan jatkoin :-))


<juhani>

[John Smith]

Aha.

[Asko Ikävalko]

Post by h***@gmail.com
Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle.
Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan.

Silloinhan sulla toimii vain kolmasosa pistorasioistakin. Ja kaikista
kolmivaihelaitteista (hella, lämminvesivaraaja, lämmitysjärjestelmä)
kannattanee kytkeä sulakkeet irti, etteivät mene rikki.

Mulla on ulkona olevassa sähkökaapissa verkonvaihtokytkin ja punainen
3-vaihetöpseli syöttökaapelia varten. Tuskinpa löydät sellaista
sähkömiestäkään, joka suostuisi kytkemään sähkökaappiin 1-vaihesyötön?

Post by h***@gmail.com
Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja
invertteriaggregaatteja, joiden sanotaan käyvän myös
herkän elektroniikan kuten tietokoneiden käyttämiseen.

Onkohan nuo vaan noiden pikkuaggrekaattien myyntikikkoja, vai löytyykö
myös 3-vaihekoneista tuollaisia lisätoimintoja?

Minä olen miettinyt, että voisin johonkin 5 - 8 kW tehoiseen
3-vaihekoneeseen sijoittaa muutaman satasen, mutta vielä ei ole löytynyt
riittävän edullista ja tehokasta samassa paketissa.

Minulla kun on nimellisteholtaan n. 1 kW porakaivopumppu (3-vaiheinen),
jota olisi tarkoitus aggrekaatilla ajaa valaistuksen ja pakastimien
rinnalla, niin ihan mikään salkkumallin "sähkökone" ei minun talolleni
riittäisi.

Post by h***@gmail.com
Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää
elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

Ei ole kyllä kokemusta muuten kuin inttiajoilta. Pientä taajuuden
vaihtelua ja rosoisuutta siniaallossa saattaa ilmetä, mutta mahtaako tuo
oikeasti olla todellinen haitta? Kyllä täällä avojohtojen äärellä valot
vilkkuivat eilisessä lumimyrskyssäkin, mutta vielä tämä Thunderbirdi
ihan kivasti toimii. Jos oikeasti olisi kalliita ja/tai elintärkeitä
laitteita ajettavana, niin laittaisin väliin vielä Online UPS:in, joka
käyttää aggrekaatilta tulevaa kurasähköä ainoastaan akustonsa
lataamiseen ja muodostaa akusta erillisellä invertterillä täysin
puhdasta ja tasaista siniaaltoa - myös sen aikaa kun aggrekaatista
loppuu bensa ja sinä juokset sitä tankkaamaan.

-Asko

[Ismo Salonen]

Post by Asko Ikävalko
Silloinhan sulla toimii vain kolmasosa pistorasioistakin. Ja kaikista
kolmivaihelaitteista (hella, lämminvesivaraaja, lämmitysjärjestelmä)
kannattanee kytkeä sulakkeet irti, etteivät mene rikki.

Tuskin hella tai lämminvesivaraaja tuosta pahasti otta nokkinsa,
hellasta luultavasti vain osa levyistä toimii, uuni mahdollisesti vain
1/3 teholla. Samaten lämminvesivaraaja on kuitenkin vain kolme vastusta,
teho menee 1/3. Mutta muut 3-vaihe laitteet kuten kylmähuoneen
kompressori, kaivopumppu sekä osa kiertovesipumpuista vaatii kyllä
kaikki kolme vaihetta. Ei nuo uudemmat kiertovesipumput mutta mulla
ainakin on sellainen pikkaisen vanhempi joka ottaa 3 vaihetta (tarkistin
se muutama viikko sitten kun muutenkin olen uusimassa sitä).

Eli jos hommaat 3-vaihe geniksen niin kytke vaiheet sitten oikein päin,
muuten voi hajota jotain.

ismo

[Asko Ikävalko]

Post by Ismo Salonen
Eli jos hommaat 3-vaihe geniksen niin kytke vaiheet sitten oikein päin,
muuten voi hajota jotain.

Taloni seinässä on urosliitin, eli eikös tuohon kytketä ihan tavallinen
3-vaihejatkojohto? Luulisin kaupan valmisjohdoissa olevan kytkennät
oikein? Vai pitääkö se olla "peilikuvana" kytketty?

-Asko

[Juhani Varemo]

Post by Asko Ikävalko

Post by Ismo Salonen
Eli jos hommaat 3-vaihe geniksen niin kytke vaiheet sitten oikein päin,
muuten voi hajota jotain.

Taloni seinässä on urosliitin, eli eikös tuohon kytketä ihan tavallinen
3-vaihejatkojohto? Luulisin kaupan valmisjohdoissa olevan kytkennät
oikein? Vai pitääkö se olla "peilikuvana" kytketty?

Moottoreiden pyörimissunta pitää tarkistaa joka tapauksessa.
Johto sinänsä varmaan lienee oikein (suoraan) kytketty.

Mutta mikään ei takaa että sen geniksen kiinalainen kokoonpanija on
välttämättä noudattanut oikeaa vaihejärjestystä, eikä myöskään sitä että se
seinässä oleva rasia on ehdottomasti oikein. Aivan uusissa asennuksissa
ollaan tuossa huolellisempia, mutta vanhoissa saattaa olla ihan mikä
järjestys on sattunut tulemaan.

<juhani>

[Ismo Salonen]

Sen suunnan näkee sähkäri sellaisella pienellä laitteella,
luottosähkärillä on sellainen pieni pyörivä kiekko siinä joka näyttää
suunnan. Varmasti nykyään löytyy jo muunkinlaisia.

ismo

[Jukka Marin]

Post by Asko Ikävalko

Post by h***@gmail.com
Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle.
Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan.

Silloinhan sulla toimii vain kolmasosa pistorasioistakin. Ja kaikista
kolmivaihelaitteista (hella, lämminvesivaraaja, lämmitysjärjestelmä)
kannattanee kytkeä sulakkeet irti, etteivät mene rikki.

Esim. liesi/uuni tuskin ovat oikeasti 3-vaiheisia. Esim. meillä uuni
kytkettiin vain yhteen vaiheeseen, liesi kahteen. Mutta 0-johdin joutuu
koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa. Aidosti 3 vaihetta
vaativat laitteet, kuten 3-vaihepumput, maalämpöpumpun kompressori jne.
tarvitsevat 3-vaihesähköä.

Post by Asko Ikävalko
Minä olen miettinyt, että voisin johonkin 5 - 8 kW tehoiseen
3-vaihekoneeseen sijoittaa muutaman satasen, mutta vielä ei ole löytynyt
riittävän edullista ja tehokasta samassa paketissa.

Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Post by Asko Ikävalko

Post by h***@gmail.com
Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää
elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?

Ei ole kyllä kokemusta muuten kuin inttiajoilta. Pientä taajuuden
vaihtelua ja rosoisuutta siniaallossa saattaa ilmetä, mutta mahtaako tuo
oikeasti olla todellinen haitta? Kyllä täällä avojohtojen äärellä valot
vilkkuivat eilisessä lumimyrskyssäkin, mutta vielä tämä Thunderbirdi
ihan kivasti toimii. Jos oikeasti olisi kalliita ja/tai elintärkeitä
laitteita ajettavana, niin laittaisin väliin vielä Online UPS:in, joka
käyttää aggrekaatilta tulevaa kurasähköä ainoastaan akustonsa
lataamiseen ja muodostaa akusta erillisellä invertterillä täysin
puhdasta ja tasaista siniaaltoa - myös sen aikaa kun aggrekaatista
loppuu bensa ja sinä juokset sitä tankkaamaan.

Minulla on uudisrakennuksessa 3.6 kVA online-UPS, josta syötetään koko
talon valaistus sekä muut kuin keittiön pistorasiat. Näin kaikki
herkät kuormat ovat suojassa ukkoselta ja sähkökatkoilta. UPS antaa
ulos puhdasta siniaaltoa ja sietää sisäänsä aggregaatin tuottamaa
jännitteeltään ja taajuudeltaan vaihtelevaa sähköä. UPS myös pitää
jatkuvasti kuormaan menevän jännitteen tasan 230 voltissa.

UPSiin on liitetty lisäakusto, mutta mietin parhaillaan akuston
laajentamista entisestään.

Pitkien katkojen aikana voin ladata UPSin akustoa 1-vaiheaggregaatilla,
mutta 3-vaiheaggregaattia minullakaan ei vielä ole, joten vesipumppu ja
maalämpö (sekä kiuas) putoavat katkolla pois päältä.

-jm

[Asko Ikävalko]

Post by Jukka Marin
Mutta 0-johdin joutuu
koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa.

Siis missä tilanteessa nolla joutuu koville? Jos vaikka hella käyttää
kahta vaihetta kerrallaan (esim. 10 + 15 A), niin eikös nekin jotenkin
kompensoi toisiaan, ettei nollassa kulje koko 25 A?

Post by Jukka Marin
Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
Tosiaan, minulle riittäisi ihan pelkkä generaattorikin, kun
pyöritysvoimaa löytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

Post by Jukka Marin
Minulla on uudisrakennuksessa 3.6 kVA online-UPS, josta syötetään koko
talon valaistus sekä muut kuin keittiön pistorasiat.

Kuulostaa äkkiseltään aika pienitehoiselta, mutta kai tuokin riittää,
kunhan vähän miettii mihin pistorasioihin lykkää imurin,
hiustenkuivaajan, yms. laitteiden töpseleitä.

Minulle ehdotettiin aikoinaan uudisrakennukseeni 12 V
"hätävalaistusjärjestelmää." Se kuulosti äkkiseltään ihan fiksulta
ajatukselta, mutta käytännön toteutus "avaimet käteen" talopakettiin
olisi ollut hankalaa, enkä tiedä löytyykö noista karavanaarivalaisimista
riittävän siistin näköisiä valaisimia. Varmasti valaistuksen hyötysuhde
ja akun kesto olisi parempi, kuin ajattamalla UPS:in kautta koko
normaalia valaistusjärjestelmää.

Post by Jukka Marin
sietää sisäänsä aggregaatin tuottamaa
jännitteeltään ja taajuudeltaan vaihtelevaa sähköä.

Oletko kokeillut, miten UPS käyttäytyy, jos aggrekaatin kierrosluku
seilaa tai se käy muuten huonosti? Eli kuinka ronkeli se UPS käytännössä on?

Post by Jukka Marin
UPSiin on liitetty lisäakusto, mutta mietin parhaillaan akuston
laajentamista entisestään.

Kuinka monta kymmentä kilogrammaa sulla jo on akkuja, ja kauanko niillä
valaiset kämppää? Kannattaa huomioida myös, että yli 20 C lämpötilassa
akkujen käyttöikä ei välttämättä ole kuin 5 vuotta. Mitä isompi
lisäakusto, sitä kalliimpi se on uusia elinkaarensa lopussa.

Post by Jukka Marin
vesipumppu ja
maalämpö (sekä kiuas) putoavat katkolla pois päältä.

Mulle olisi nimenomaan porakaivopumpun käyttö se elintärkein toiminto
sähkökatkon aikana. Valoa ja lämpöä saa vaikka takan, kynttilöiden ja
trangian avulla, mutta ilman juomavettä ei kovin montaa päivää pärjää.
Viime perjantain lumimyrskyyn tuli varauduttua täyttämällä joitakin
vesiastioita valmiiksi, mutta tällä kertaa niitä ei tarvittukaan.

Nyt kun oikein rupee miettimään, niin yksi vaihtoehtohan olisi rakentaa
ikioma "vesitorni" rinnetontin korkeimpaan kohtaan. Joku kuution
vetoinen painetankki haudataan maan alle roudalta suojaan ja
kierrätetään porakaivolta tuleva vedensyöttö tankin kautta. Sähkökatkon
aikana sieltä saisi vettä liruteltua hissukseen painovoiman avulla,
vaikkei pumppu olisikaan tekemässä normaalia käyttöpainetta.

-Asko

[Kristian Ukkonen]

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Mutta 0-johdin joutuu
koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa.

Siis missä tilanteessa nolla joutuu koville? Jos vaikka hella käyttää
kahta vaihetta kerrallaan (esim. 10 + 15 A), niin eikös nekin jotenkin
kompensoi toisiaan, ettei nollassa kulje koko 25 A?

3-vaiheisessa systeemissä tosiaan vaihevirrat summaantuvat
vektorisummana, jolloin 16A max. vaihevirralla nollavirta on
myös max. 16A. Vaihevektorit ovat 120asteen kulmissa toisiinsa
nähden siis.

Mutta jos syötätkin samasta vaiheesta 3x16A, niin siellä
nollajohtimessa kulkee ihan oikeasti 48A ja alkaa tulla
savua, jos siellä on vain 2.5mm2 johdin! Älä tee näin.
Tässä siis vaiheiden vektorit on saman suuntaisia ja
vektorisumma on sama kuin virtojen skalaarisumma.

[rtm]

Post by Kristian Ukkonen
3-vaiheisessa systeemissä tosiaan vaihevirrat summaantuvat
vektorisummana, jolloin 16A max. vaihevirralla nollavirta on
myös max. 16A. Vaihevektorit ovat 120asteen kulmissa toisiinsa
nähden siis.
Mutta jos syötätkin samasta vaiheesta 3x16A, niin siellä
nollajohtimessa kulkee ihan oikeasti 48A ja alkaa tulla
savua, jos siellä on vain 2.5mm2 johdin! Älä tee näin.
Tässä siis vaiheiden vektorit on saman suuntaisia ja
vektorisumma on sama kuin virtojen skalaarisumma.

1-vaiheisissa aggregaateissa on yleensä lähtöliittimenä tavallinen
suko-pistorasia, jonka nimellisvirta on 16A. Siispä tuota nollajohtimen
ylikuormittumisvaaraa ei ole käytännössä.

[Jukka Marin]

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Mutta 0-johdin joutuu
koville, jos kaikki vaiheet ovatkin samassa vaiheessa.

Siis missä tilanteessa nolla joutuu koville? Jos vaikka hella käyttää
kahta vaihetta kerrallaan (esim. 10 + 15 A), niin eikös nekin jotenkin
kompensoi toisiaan, ettei nollassa kulje koko 25 A?

3-vaihesyötössä eri vaiheiden virrat ovat eri vaiheessa ja kumoavat osaltaan
0-johdossa kulkevaa virtaa. Jos kaikkien vaiheiden kuormitus on yhtä suuri,
0-johdossa ei periaatteessa kulje lainkaan virtaa. Mutta jos kaikkiin vai-
hejohtimiin syötetään sama vaihe, 0-johtimessa kulkee kaikkien vaihejohtimien
summavirta, jolle 0-johdinta ei ole mitoitettu.

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
Tosiaan, minulle riittäisi ihan pelkkä generaattorikin, kun
pyöritysvoimaa löytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

3-vaihegeneraattorit ovat kysyttyjä kun sähköverkon luotettavuus on
romahtanut..

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Minulla on uudisrakennuksessa 3.6 kVA online-UPS, josta syötetään koko
talon valaistus sekä muut kuin keittiön pistorasiat.

Kuulostaa äkkiseltään aika pienitehoiselta, mutta kai tuokin riittää,
kunhan vähän miettii mihin pistorasioihin lykkää imurin,
hiustenkuivaajan, yms. laitteiden töpseleitä.

Keskusimurin kanssa ei ole tuota ongelmaa. Myöskään WC:n pistorasia ei
ole UPSin takana (eikä tietysti astianpesukone, pyykinpesukone, kuivaus-
rumpu ja vastaavat).. Olohuone, makuuhuoneet, aulat sun muut ovat.
Suurinta osaa pistorasioista (sekä UPSin perässä että muita), liettä,
kiuasta, uunia, vesipumppua jne. ohjaa kotona/poissa-kytkin.

Post by Asko Ikävalko
Minulle ehdotettiin aikoinaan uudisrakennukseeni 12 V
"hätävalaistusjärjestelmää." Se kuulosti äkkiseltään ihan fiksulta
ajatukselta, mutta käytännön toteutus "avaimet käteen" talopakettiin
olisi ollut hankalaa, enkä tiedä löytyykö noista karavanaarivalaisimista
riittävän siistin näköisiä valaisimia. Varmasti valaistuksen hyötysuhde
ja akun kesto olisi parempi, kuin ajattamalla UPS:in kautta koko
normaalia valaistusjärjestelmää.

Minulla valaistus on uunin polttimoa lukuunottamatta toteutettu ledeillä.
Alunperin oli tarkoitus laittaa valaistuksen varasyötöksi 24 V akusto, mutta
tila alkoi loppua ja UPS oli vaivaton ratkaisu. Nyt jahkaan, toteutanko
kuitenkin tuon 24 V akuston vai kasvatanko UPSin akustoa..

Valaistuksen syöttö on joka tapauksessa toteutettu 24 VDC syöttönä, josta
tehdään 12 V lähempänä käyttöpisteitä.

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
sietää sisäänsä aggregaatin tuottamaa
jännitteeltään ja taajuudeltaan vaihtelevaa sähköä.

Oletko kokeillut, miten UPS käyttäytyy, jos aggrekaatin kierrosluku
seilaa tai se käy muuten huonosti? Eli kuinka ronkeli se UPS käytännössä on?

En ole testaillut vielä. UPS kuitenkin tasasuuntaa sisääntulevan sähkön
ja normaalitoiminnalle kelpaa 175 ... 300 VAC jännite, alle 60% kuormalla
riittää jo 110 VAC. Taajuusvaatimus näyttää olevan tiukempi, 47...53 Hz,
joten se saattaa pienen 2 kW:n aggregaatin kanssa olla ongelma.

Post by Asko Ikävalko
Kuinka monta kymmentä kilogrammaa sulla jo on akkuja, ja kauanko niillä
valaiset kämppää? Kannattaa huomioida myös, että yli 20 C lämpötilassa
akkujen käyttöikä ei välttämättä ole kuin 5 vuotta. Mitä isompi
lisäakusto, sitä kalliimpi se on uusia elinkaarensa lopussa.

Ei akkuja ole vielä kuin luokkaa 80 kg. Valaisuaikaa en ole testannut ja se
riippuu tietysti vahvasti siitä, poltetaanko koko reilun kilowatin ledi-
arsenaalia vai tyydytäänkö vähän vähäisempään valaistukseen. Ei noissa
akuissa ole kuin reilu 2.5 kWh, siksi mietinkin esim. 4 tai 8 kWh:n lisä-
akustoa. UPS syöttää myös it-infraa, joka nielee osansa, polttipa valoja
tai ei. Minulla on omat sähkömittarit eri kuluttajille ja täytyy kerätä
hieman tietoa siitä, mikä vie mitenkin paljon "kallista" UPS-energiaa.

Post by Asko Ikävalko
Mulle olisi nimenomaan porakaivopumpun käyttö se elintärkein toiminto
sähkökatkon aikana. Valoa ja lämpöä saa vaikka takan, kynttilöiden ja
trangian avulla, mutta ilman juomavettä ei kovin montaa päivää pärjää.
Viime perjantain lumimyrskyyn tuli varauduttua täyttämällä joitakin
vesiastioita valmiiksi, mutta tällä kertaa niitä ei tarvittukaan.

Minulla kyseessä on vapaa-ajan asunto, josta voi tarvittaessa paeta
kaupunkiin ;-) Enemmän kiusaisi lämmityksen puute, koska lämmöttä
taloa ei voi jättää vaikka mikä olisi.

Pumppu ei varmaan kovin suurta energiamäärää vie (ainakin meillä käyntiaika
on normaalisti vain sekuntiluokkaa), mutta se vaatisi 3-vaihe-UPSin.
(Tuleekos teillä muuten hiekkaa porakaivosta? Meille voidaan kohta
perustaa sora-asema, sen verran hiekanjyviä puskee veden mukana..)

Post by Asko Ikävalko
Nyt kun oikein rupee miettimään, niin yksi vaihtoehtohan olisi rakentaa
ikioma "vesitorni" rinnetontin korkeimpaan kohtaan. Joku kuution
vetoinen painetankki haudataan maan alle roudalta suojaan ja
kierrätetään porakaivolta tuleva vedensyöttö tankin kautta. Sähkökatkon
aikana sieltä saisi vettä liruteltua hissukseen painovoiman avulla,
vaikkei pumppu olisikaan tekemässä normaalia käyttöpainetta.

Meillä talo on "ikävästi" mäen harjalla.. :)

Jos nyt kovin pahaksi yltyvät nuo katkot (ei ole ollut viime Tapanin-
päivän jälkeen mitään mainittavaa), 3-vaiheaggregaatti voi olla tarpeen.
Akuston kanssa on ongelmana mainitsemasi uusimiskustannus (joka tekee
mm. "ilmaisesta" aurinkoenergiasta kaikkea muuta kuin ilmaista).

-jm

[Asko Ikävalko]

Post by Jukka Marin
Mutta jos kaikkiin vai-
hejohtimiin syötetään sama vaihe, 0-johtimessa kulkee kaikkien vaihejohtimien
summavirta, jolle 0-johdinta ei ole mitoitettu.

Joo, noinhan se menee. Toivottavasti mitään hellaa ei ole noin kytketty.

Post by Jukka Marin
Minulla valaistus on uunin polttimoa lukuunottamatta toteutettu ledeillä.

Minkäslaisia ulkovalaisimia sinulla on? Joko LED-tekniikasta löytyy
kilpailijaa 300 - 500 W halogeenille?

Post by Jukka Marin
normaalitoiminnalle kelpaa 175 ... 300 VAC jännite, alle 60% kuormalla
riittää jo 110 VAC. Taajuusvaatimus näyttää olevan tiukempi, 47...53 Hz,

Aika laajalla jänniteskaalalla nuo näyttää toimivan. Taajuudessa tuo 6
Hz toleranssi tarkoittaisi bensakoneella esim. 2350 - 2650 rpm
kierroslukua, joka tosiaan on melko kapea vaihteluväli kuormituksen
yllättävästi vaihtuessa. Mutta ei kai se UPS rikkikään ihan helposti
mene, herjaa vaan "no can do". :)

Post by Jukka Marin
UPS syöttää myös it-infraa, joka nielee osansa, polttipa valoja
tai ei. Minulla on omat sähkömittarit eri kuluttajille ja täytyy kerätä
hieman tietoa siitä, mikä vie mitenkin paljon "kallista" UPS-energiaa.

Uskoisin, että 24 V akuston rakentaminen ja ylläpitäminen on aika paljon
edullisempaa kuin UPS:n ylläpito. Enkä ole ennen kuullut, että kukaan
ajaisi kämppänsä kaikkea valaistusta UPS:n kautta, joten rakenna vaan se
24 VDC systeemi siihen rinnalle, niin kallis UPS pääsee arvoiseensa
työhön. ;)

Post by Jukka Marin
Minulla kyseessä on vapaa-ajan asunto, josta voi tarvittaessa paeta
kaupunkiin ;-) Enemmän kiusaisi lämmityksen puute, koska lämmöttä
taloa ei voi jättää vaikka mikä olisi.

No ainahan sitä voisi tännekin vettä hakea jostain muualta, olettaen
että auton tankissa olisi bensaa edes nimeksi. Tapani -myrskyn jäljiltä
tämä kylä oli ilman sähköä n. 50 tuntia, mukaanlukien myös pari lähintä
bensa-asemaa.

Mulla on toisessa päässä taloa puukiuas ja toisessa päässä varaava
takka. Uskoisin noiden riittävän säilyttämään plusasteet kämpässä,
vaikka oltaisiin koko talvi ilman sähköä.

Post by Jukka Marin
Pumppu ei varmaan kovin suurta energiamäärää vie (ainakin meillä käyntiaika
on normaalisti vain sekuntiluokkaa)

Kyllä mullakin tuo kilowatin pumppu aika ärhäkästi kerää 3 - 4 baria
painetta (50 ltr?) säiliöön. Ei varmaan kymmentä sekuntia kestä.

Post by Jukka Marin
(Tuleekos teillä muuten hiekkaa porakaivosta? Meille voidaan kohta
perustaa sora-asema, sen verran hiekanjyviä puskee veden mukana..)

Ei tule. Mutta sieltä tulikin ennen taloon kytkemistä laskettua vettä
koko 32 mm letkun täydeltä useina eri päivinä, yhteensä varmaan
kuutiotolkulla. Näin oli ohjeistettu, jotta kalliosuonet huuhtoutuvat.

Ehkä sekin vaikuttaa, että reikä on muistaakseni 66 m syvä ja pumppu 60
metrissä, niin ei pääse imaisemaan pohjasakkaa veden mukana.

Post by Jukka Marin
Jos nyt kovin pahaksi yltyvät nuo katkot (ei ole ollut viime Tapanin-
päivän jälkeen mitään mainittavaa), 3-vaiheaggregaatti voi olla tarpeen.

Vuorokauden katkon jälkeen tuollaiseen voisin olla valmis sijoittamaan
kohtuusuurenkin summan, mutta silloin voi olla saatavuus entistä
heikompi. Mutta ehkä tässä täytyy itsekin rauhassa katsella pari vuotta
eteenpäin ja jos nuo Tapanimyrskyt alkaa ihan vuosittaiseksi riesaksi,
niin sitten täytynee ryhtyä toimenpiteisiin.

-Asko

[Jukka Marin]

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Minulla valaistus on uunin polttimoa lukuunottamatta toteutettu ledeillä.

Minkäslaisia ulkovalaisimia sinulla on? Joko LED-tekniikasta löytyy
kilpailijaa 300 - 500 W halogeenille?

En pidä valonheittimiä kovin kauniina niin en ole sellaisia valaistuksessa
harrastanut ;-) Ulkona on räystäässä ja terassilla 5 watin halogeenin-
tappajia ja pihavalaisimissa hehkulampun muotoisia 8-wattisia. Vanhemmissa
rakennuksissa on vielä "energiansäästölamput", jotka voisi joskus korvata
pakkasessakin toimivilla ledeillä.

Post by Asko Ikävalko
Aika laajalla jänniteskaalalla nuo näyttää toimivan. Taajuudessa tuo 6
Hz toleranssi tarkoittaisi bensakoneella esim. 2350 - 2650 rpm
kierroslukua, joka tosiaan on melko kapea vaihteluväli kuormituksen
yllättävästi vaihtuessa. Mutta ei kai se UPS rikkikään ihan helposti
mene, herjaa vaan "no can do". :)

UPS siirtynee akkusyöttöön, jos taajuuspoikkeama on liian suuri.. ei kai
siinä muuta tapahdu.

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
UPS syöttää myös it-infraa, joka nielee osansa, polttipa valoja
tai ei. Minulla on omat sähkömittarit eri kuluttajille ja täytyy kerätä
hieman tietoa siitä, mikä vie mitenkin paljon "kallista" UPS-energiaa.

Uskoisin, että 24 V akuston rakentaminen ja ylläpitäminen on aika paljon
edullisempaa kuin UPS:n ylläpito. Enkä ole ennen kuullut, että kukaan
ajaisi kämppänsä kaikkea valaistusta UPS:n kautta, joten rakenna vaan se
24 VDC systeemi siihen rinnalle, niin kallis UPS pääsee arvoiseensa
työhön. ;)

Eipähän se UPS muuta ylläpitoa vaatine kuin akkujen uusimista (ei ainakaan
tähänastiset UPSit ole vaatineet). Se vain tympii kun akkujännite on 72 V
eli akkuja on 6 kpl sarjassa.. mutta sen "omatekoisen UPSin" rakentaminen
tuohon rinnalle tuntuu sekin vähän älyttömältä. Katsoo nyt. Jos tilaa
olisi rajattomasti, voisi tehdä vaikka mitä, mutta tuota varastoa ei oltu
oikein mitoitettu meikäläisen mielikuvituksen mukaisesti..

Post by Asko Ikävalko
Mulla on toisessa päässä taloa puukiuas ja toisessa päässä varaava
takka. Uskoisin noiden riittävän säilyttämään plusasteet kämpässä,
vaikka oltaisiin koko talvi ilman sähköä.

Kyllä meidänkin takka varmasti talon plussalla pitäisi - jos olisi joku
paikalla lämmittämässä edes kerran vuorokaudessa.

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
(Tuleekos teillä muuten hiekkaa porakaivosta? Meille voidaan kohta
perustaa sora-asema, sen verran hiekanjyviä puskee veden mukana..)

Ei tule. Mutta sieltä tulikin ennen taloon kytkemistä laskettua vettä
koko 32 mm letkun täydeltä useina eri päivinä, yhteensä varmaan
kuutiotolkulla. Näin oli ohjeistettu, jotta kalliosuonet huuhtoutuvat.

Jostain syystä meillä on hiekkaa riittänyt jo vuoden, saa nähdä loppuuko
se ikinä. Nyt se jää suodattimeen, mutta mieluummin joutaisi loppua
kokonaan.

Post by Asko Ikävalko
Ehkä sekin vaikuttaa, että reikä on muistaakseni 66 m syvä ja pumppu 60
metrissä, niin ei pääse imaisemaan pohjasakkaa veden mukana.

Meillä reikä on vajaat 170 m ja pumppu 100 metrissä että ei senkään ihan
pohjamutia pitäisi imeksiä ;-)

Post by Asko Ikävalko
Vuorokauden katkon jälkeen tuollaiseen voisin olla valmis sijoittamaan
kohtuusuurenkin summan, mutta silloin voi olla saatavuus entistä
heikompi. Mutta ehkä tässä täytyy itsekin rauhassa katsella pari vuotta
eteenpäin ja jos nuo Tapanimyrskyt alkaa ihan vuosittaiseksi riesaksi,
niin sitten täytynee ryhtyä toimenpiteisiin.

Jep.. se vain että lähteekö se varavoimakone käyntiin -36 asteen pakkasella
jos sellaisen vaikka hankkisikin..

Pitäisi olla kylällä yhteinen voimala, olisi enemmän järkeä.

-jm

[Mikko Saukkoriipi]

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
Tosiaan, minulle riittäisi ihan pelkkä generaattorikin, kun
pyöritysvoimaa löytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

Silloin kannattanee vaan etsiä käytettyä traktoriin pultattavaa
generaattoria. Kaveri joskus löysi sellaisen myytävänä
huutokaupat.com:sta. Sähköpuolta ikävuodet tuskin niin paljoa haittaavat
kuin polttomoottoria.

[Juhani Varemo]

Post by Mikko Saukkoriipi
Silloin kannattanee vaan etsiä käytettyä traktoriin pultattavaa
generaattoria. Kaveri joskus löysi sellaisen myytävänä
huutokaupat.com:sta. Sähköpuolta ikävuodet tuskin niin paljoa haittaavat
kuin polttomoottoria.

Jep. Samalla pääsee aivan eri teholuokkaan jos tarvetta on. Yleensä sähkön
laatukin paranee koko ajan mitä isompaan koneeseen mennään.

Välttämättä nuokaan eivät ole ihan ilmaisia, niissä on yleensä kertojavaihde
joka lisää myös hintaa puolestaan.

Jos intoa ja osaamista on rakenteluun, ja budjetti hyvin rajallinen, niin 3-
vaiheoikosulkumoottorista saa myös tyydyttävän generaattorin kun vaan
rakentelee sille herätysmagnetoinnin ja voimansiirron. Moottoriksi kannattaa
valita reippaasti ylisuuri tavoiteltuun antotehoon nähden. Eli jos nurkissa
pyörii ylimääräinen vaikka 11 kW moottori niin siitä on mahdollista melko
pienillä kuluilla tehdä jonkinlainen generaattori. Liukurengaskone olisi
tietysti vielä makeampi, mutta ladoista löytyvät yksilöt tahtovat olla jo
aika heikossa hapessa.

Romulaaneilta voi myös tehdä löytöjä, yleensä sieltä löytyvät generaattorit
ovat kovasti järeitä, mutta pyörivät ne pienemmälläkin voimakoneella ellei
kuormita enempää kuin mihin rahkeet riittää.



<juhani>

[Timo Neuvonen]

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by Asko Ikävalko
Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.
Tosiaan, minulle riittäisi ihan pelkkä generaattorikin, kun
pyöritysvoimaa löytyy jo omasta takaa muutaman traktorin verran.

Silloin kannattanee vaan etsiä käytettyä traktoriin pultattavaa
generaattoria.

Tässä kannattaa sitten muistaa huolehtia, ettei synny muna-kana ongelmaa:
siis, että saa sen trakvaattorin käyntiin talvimyrskyn tekemän sähkökatkon
aikana ilman verkkosähköä vaativaa moottorilämppäriä tai starttiboosteria.
Joten puolilämpimässä varastossa säilytettävä pikku aggregaatti voi joka
tapauksessa olla hyödyllinen, vaikkei yksin sillä kaikkea tarvittavaa
kuormaa saisikaan syötettyä.

--
TiN

[Markus Strand]

Post by Timo Neuvonen
Tässä kannattaa sitten muistaa huolehtia, ettei synny muna-kana
ongelmaa: siis, että saa sen trakvaattorin käyntiin talvimyrskyn tekemän
sähkökatkon aikana ilman verkkosähköä vaativaa moottorilämppäriä tai
starttiboosteria. Joten puolilämpimässä varastossa säilytettävä pikku
aggregaatti voi joka tapauksessa olla hyödyllinen, vaikkei yksin sillä
kaikkea tarvittavaa kuormaa saisikaan syötettyä.

Eikö tämä hoidu samalla taktiikalla kuin isoissa varavoimakohteissa: Kun
varavoiman tarve muuttuu todennäköiseksi (säätiedotus kertoo myrskystä)
laitetaan varavoimakone lämpiämään ja kun myrsky alkaa pannaan kone
käyntiin tyhjäkäynnille...

++MStr

[Asko Ikävalko]

kun myrsky alkaa pannaan kone käyntiin tyhjäkäynnille...

Tai traktorin tapauksessa sillä lähdetään lumitöihin. Kun ei sentään ole
koko seutukunnan lumityöt tehtävänä, niin vehje joutaisi enimmän osan
päivästä generaattorinpyörittäjäksikin.

Mutta ihan hyvä pointti tuossa Timon kommentissa. Onneksi
pikkuaggrekaatteja ja kosaanitohoja löytyy naapurustosta, niin eiköhän
niillä aina yksi traktori sulatella.

-Asko

[mika]

Post by Asko Ikävalko

Post by Jukka Marin
Et varmaan muutamalla satasella löydäkään.

Aivan... Kyllähän satasella saa kaikenmaailman kätkättimiä ja räkkylöitä,
mutta jos haetaan jotain laadukasta ja jo muutenkin katkenneiden sähköjen
korvaajaa, on (olisi) laatuun panostettava. Tällöin valitettavasti hintakin
on jo aivan toista luokkaa.

Eri näköisiä ja kokoisia aggregaatteja käyttäneenä, on asiasta joitain
kokemuksiakin. Maasturi linjavedossa keskellä kovinta talvea kairassa ja ei
sähköä. Lisäksi dieselistä hajosi hehkut, eli ei hekuttanut. Tyytyväinen olo
omasta mielestä kun oli aggregaatti takaluukussa. Ei siinä mitään vaan
lohkolämmitin käyttöön.

Ei ollut ihan niin helppoa. Kiinalaista aggregaattia sai repiä toista tuntia
käyntiin ja mekein poltettiin se nuotiossakin. Loppujen lopuksi lähti
käyntiin ja saatiin lohkolämmitin päälle. Lämminhän siinä urakassa ainakin
tuli itselleen ja melkoinen vitutus.

Enää ei ole koskaan kiinalaisia romuja mukana jos jotain pitää saada
oikeasti toimimaan. Kyllä valitettavasti ollaan menty Hondaan ja se on
toiminut huomattavasti paremmin, esim:

http://www.hondapower.fi/mallisto/generaattorit/eu20i

Kallis kone, mutta aina on toiminut pienellä vaivalla ja luotettavasti kun
on tarvittu.

Post by Asko Ikävalko
Yli tonnia tosiaan pyytävät kunnollisista 3-vaihegeneraattoreista.

Kyllä, toki. Mikähän on sitten se "kunnollinen" ja mikä ei ?

Onhan se 5 000 eur tai 7 000 eur yli tonnin :-). Mutta tuollaisella koneella
ei tee mitään:

http://glanspower.fi/tuote/20

Tuollaista kiinalaismallia en tarjoaisi edes pahimmalle vihamiehellenikään.
Hyviä vaihtoehtoja löytyy esim:

http://www.tapimer.fi/index.php?group=00000132&mag_nr=1

Sähköpuolta ikävuodet tuskin niin paljoa haittaavat kuin polttomoottoria.

Riippuu aivan siitä miten on säilytetty. Kosteus ja kylmyys saa ihmeitä
aikaan niin sähköosissakin ja mekaniikassakin. Toki jos genun osaa tarkastaa
voi löytää aarteenkin...

mika

[Ismo Salonen]

Post by mika
Kyllä, toki. Mikähän on sitten se "kunnollinen" ja mikä ei ?
Onhan se 5 000 eur tai 7 000 eur yli tonnin:-). Mutta tuollaisella koneella
http://glanspower.fi/tuote/20
Tuollaista kiinalaismallia en tarjoaisi edes pahimmalle vihamiehellenikään.

Milään laitteella mitä Glans Power myy ei tee mitään. Mopoista hajoaa
vanteet suoralla tiella (ihan valuvikoja, useampi kappale koettuna),
moottoreista pettää pinnapultit kun valu pettää. Takuukorjaukset kestää
vähintään 3 kk. Pysykää erossa jollette halua ennenaikaista sydänkohtausta.

ismo

[mika]

Post by Ismo Salonen

Post by mika
http://glanspower.fi/tuote/20
Tuollaista kiinalaismallia en tarjoaisi edes pahimmalle
vihamiehellenikään.

Milään laitteella mitä Glans Power myy ei tee mitään.

Mitenkään puuttumatta itse yrityksen Kone Glans toimintaan, voisin todeta,
että ei heillä ole ihan helppoakaan, kun on päättänyt tuollaisia koneita
ruveta myymään. Hepposta kamaa joiden toiminta on uutenakin aikalailla
vaakalaudalla. Myi sitten tuollaisia koneita kuka tahnsa, on se kuin verta
kaivaisi nenästään...

mika

[Ismo Salonen]

Post by mika
Mitenkään puuttumatta itse yrityksen Kone Glans toimintaan, voisin todeta,
että ei heillä ole ihan helppoakaan, kun on päättänyt tuollaisia koneita
ruveta myymään. Hepposta kamaa joiden toiminta on uutenakin aikalailla
vaakalaudalla. Myi sitten tuollaisia koneita kuka tahnsa, on se kuin verta
kaivaisi nenästään...
mika

Oma on valintansa. Käsittääkseni noista romuista on valittanut
kuluttaja-asiamiehelle muutkin kuin minä. Ainakin suomi24:ssä on asiasta
paljon keskustelua. A.o yritys kuuluu niihin joiden kanssa en koskaan
tee kauppaa juuri laadun takia. Oikeastaan tämä keskustelu kuuluisi
sfnet.keskustelu.kuluttaja ryhmään, jos joku haluua jatkaa niin ohjasin
follarit sinne.

ismo

[Asko Ikävalko]

Post by mika
Kyllä, toki. Mikähän on sitten se "kunnollinen" ja mikä ei ?
Onhan se 5 000 eur tai 7 000 eur yli tonnin :-).

Tämmöistä olen vähän haaveillut traktorin perään kytkettäväksi:
http://agropoint.fi/kauppa/product_info.php?cPath=93_97&products_id=839

Vaikea sanoa nettimainoksen perusteella, että onko kunnollinen?

-Asko

[mika]

Post by Asko Ikävalko
http://agropoint.fi/kauppa/product_info.php?cPath=93_97&products_id=839
Vaikea sanoa nettimainoksen perusteella, että onko kunnollinen?
-Asko

Juu ei minullakaan ole tällaisesta kokemusta. Noin äkkiseltään katsottuna ja
sen enempää tarkemmin tutkimatta näyttää ihan ok laitteelta. Ilmeisestikin
jokin italialainen valmiste?

Muutama kommentti sitten ihan yleisesti liittyen tähän genikseen ja miksei
yleisesti muihinkin.

- 3 000 rpm kone, eli tiläpäiseen käyttöön. Enemmän tai vähemmän jatkuvaan
käyttöön tarkoitettu kone pyörii tyypillisesti 1 500 rpm kierroksilla tai
sen alle.

- Taajuushan on sitten ihan siitä kiinni, että kuinka tasan käy traktori.
Tähän sitten vaikuttaa kovinkin moni asia. Muuten mitoitus 435 rpm kuulostaa
sopivalta (tietysti vähän riippuu itse traktorista), mutta tuntuisi osuvan
moottorin maksimivääntö alueelle.

- THD 5% kuulostaa hieman korkealta, ei nyt tosin mikään huolestuttava
arvo.Kyllä tällä varmaan käytetään ihan jokaista sähköistä laitetta joka
muutenkin normaalissa verkossa toimii. Tässä näyttelee suurinta osaa itse
generaattorin suunnittelu, mille ei voi oikein tehdä mitään.

- Jännitteen stabilius ja oikosulkuvirran antokyky ovat ihan normaalia
luokkaa joilla järkevästi käytettynä pitäisi pärjätä..

Tällaisesta koneesta on kuitenkin syytä muistaa, että vaikka nimellisteho on
10 kVA, kannattaa sillä ajaa tehotasoja <5 kVA. Kovin isojen yksittäisten
suurivirtaisten käyttöjen käyttöä kannattaa välttää jos ei halua muita
ongelmia. Mutta saarekekäytössä on muutenkin hyvä huomioida suureiden
vaihtelut.

Ennen ostamista kannattaa valmistajalta luotettavasti selvittää
vinokuormituskyky ja sen vaikutukset jännitteensäätäjälle. Lisäksi
varmaankin kannattaa selvittää jännitteensäätäjän kortin varaosahinta :-)
sillä hyvinkin yksinkertaisen kortin hinta (joka valmistettaessa maksaa 10
eur) saattaa varaosana olla satojakin euroja :-(

mika

[h***@gmail.com]

Post by h***@gmail.com
Suunnittelen aggregaattia omakotitalon varavoimaksi sähkökatkojen ajalle. Taloa ei vielä ole, mutta oletetaan 1-vaiheisen koneen sopivan. Ja se kytketän asianmukaisella verkonvaihtokytkimellä.
Koneita katsellessa vastaan tulee digitaali- ja invertteriaggregaatteja, joiden sanotaan käyvän myös herkän elektroniikan kuten tietokoneiden käyttämiseen. Eikö tavallisella aggragaatilla oikeasti muka voi käyttää elektronisia laitteita? Ja mikä tässä on se varsinainen ongelma?
JR

Kiitoksia vastauksista!

Muistelen aiemmin lukeneeni, että 1-vaihe aggregaatin voisi kytkeä syöttämään talon kaikkia vaiheita mikäli varsinaisia 3-vaihelaitteita ei ole. Voiko tämän joku määräykset tunteva vahvistaa?

Tämän keskustelun perusteella kuitenkin vaikuttaisi siltä, että 3-vaihe aggregaatti voisi joka tapauksessa olla varmempi. Toisaalta sen joutuu mitoittamaan vielä enemmän yläkanttiin, koska esim. 6kW:n 3-vaihekone käytännössä tarkoittaa 2kW:a per vaihe ja tämän kokoluokan koneiden riittävyyttä on kyseenalaistettu. Vaihtoehtoisesti 4-5kW:n 1-vaihekone syöttämässä kaikkia vaiheita olisi kaiketi kyvykkäämpi.

Mutta onko jollakin omakohtaista kokemusta elektroniikan käytöstä aggregaatilla? Jos sähkökatko kestää päiviä niin tarvitaan esim. pesukonetta, joka sekin sisältää nykyään tietysti elektroniikkaa. Juhani mainitsi, että tietokone ei olisi herkin, koska siinä on hakkuri tasaamassa vaihteluita. No eikös melkein kaikessa elektroniikassa ole hakkuriteholähteet eli onko tässä sittenkään mitään ongelmaa? Eli onko (halvahko) aggregaatti ihan oikeasti käyttökelpoinen koko talon varavoimaksi?

Online-UPS mullekin tulee mieleen, mutta ei sekään taida kovin halpa olla, jos kaikki talon sähkö laitetaan sen kautta. Ja ehkä muutenkin turhan järeä ratkaisi, eikä varmasti huoltovapaa.

JR

[Jukka Marin]

Post by h***@gmail.com
Mutta onko jollakin omakohtaista kokemusta elektroniikan käytöstä
aggregaatilla?

Olen käyttänyt, mitään ei ole hajonnut. Uskon kyllä, että jollain
aggregaatilla jotain elektroniikkaa VOI saada rikki.

Post by h***@gmail.com
Jos sähkökatko kestää päiviä niin tarvitaan esim.
pesukonetta, joka sekin sisältää nykyään tietysti elektroniikkaa. Juhani
mainitsi, että tietokone ei olisi herkin, koska siinä on hakkuri
tasaamassa vaihteluita. No eikös melkein kaikessa elektroniikassa ole
hakkuriteholähteet eli onko tässä sittenkään mitään ongelmaa? Eli onko
(halvahko) aggregaatti ihan oikeasti käyttökelpoinen koko talon varavoimaksi?

Minulla oli IBM:n tietokoneita, joissa hakkuripowerin kytkintransistori oli
mitoitettu niin tiukille, että jo "modifioitua siniä" antavan UPSin syöttämä
jännite poltti transistorin. En pidä mahdottomana, etteikö joku vähän sinne
päin oleva aggregaattikin saisi samantapaisia ilmiöitä aikaan. Toisaalta
liian alhainen jännite kasvattaa hakkuripowerin ottamaa virtaa ja esim.
tasasuuntausdiodit kuormittuvat enemmän kuin normaalisti. Oikeastaan pidän
ihmeenä, että hakkuriteholähteet yleensä kestävät kesäisiä ukkosia ja muita
yli/alijännitteitä.. halvoissa powereissa ei useinkaan ole minkäänlaisia
suojauksia.

-jm

[Juhani Varemo]

Post by h***@gmail.com
Muistelen aiemmin lukeneeni, että 1-vaihe aggregaatin voisi kytkeä
syöttämään talon kaikkia vaiheita mikäli varsinaisia 3-vaihelaitteita ei
ole. Voiko tämän joku määräykset tunteva vahvistaa?

Määräyksistä en tiedä, mutta kauhean järkevältä se ei tunnu.
Taidettiin joskus kytkeä kerrostaloissakin aina koko asunto yhteen
vaiheeseen, ja sitten toisen portaan asunnot toiseen. Liesissäkin oli
järkyttävän paksu 1-v liitäntäkaapeli kun kaikki teho napattiin yhdestä
vaiheesta.

Sinänsä ratkaisu tuntuisi huonolta, sillä joskus joku saattaa sinne
sellaisen aidon 3-v laitteen kuitenkin asentaa. Ei ainakaan tavissähkärille
tule ihan ekana mieleen että jollakin hetkellä normaali kolmivaiheinen
kiinteistö muuttuukin 3 x yksivaiheiseksi.

Post by h***@gmail.com
Tämän keskustelun perusteella kuitenkin vaikuttaisi siltä, että 3-vaihe
aggregaatti voisi joka tapauksessa olla varmempi. Toisaalta sen joutuu
mitoittamaan vielä enemmän yläkanttiin, koska esim. 6kW:n 3-vaihekone
käytännössä tarkoittaa 2kW:a per vaihe ja tämän kokoluokan koneiden
riittävyyttä on kyseenalaistettu. Vaihtoehtoisesti 4-5kW:n 1-vaihekone
syöttämässä kaikkia vaiheita olisi kaiketi kyvykkäämpi.

Jos sinulla on jokin yksittäinen 1-v kuluttaja, joka vaatii 4-5 kW niin
silloin se yksivaihekone on järkevämpi. Mutta olettaisin, että kuormasi
koostuu monista laitteista, ehkä yhteensä saman 4-5 kW, ja on kuitenkin
jakaantunut suhteellisen tasan eri vaiheisiin (ainakin sen pitäisi
jakaantua), ja silloin se 3-v on ihan oikea ratkaisu.

Post by h***@gmail.com
tasaamassa vaihteluita. No eikös melkein kaikessa elektroniikassa ole
hakkuriteholähteet eli onko tässä sittenkään mitään ongelmaa? Eli onko
(halvahko) aggregaatti ihan oikeasti käyttökelpoinen koko talon
varavoimaksi?

Riippuu hirveästi siitä hakkurista. Toiset on suunniteltu ihan oikeasti
toimimaan vaikka 100-250 V jännitteellä, eivätkä ne ole moksiskaan pienistä
eikä suurista heilahteluista. Toinen ääripää on sitten sellaiset rimpulat,
jotka eivät tahdo kestää takuuaikaa ihan kunnollisessakaan verkossa.
Halvalla harvoin saa hyvää, ja ostaja yleensä houkutellaan aivan muulla
designilla kuin kunnollisella sähköisellä suunnittelulla..
Tahtovat säästää komponenteissa sen viimeisenkin 0,01 HongKongin dollaria,
kun miljoonassa laitteessa se tekee jo $10 000


<juhani>

[Asko Ikävalko]

Post by h***@gmail.com
Toisaalta sen joutuu mitoittamaan vielä enemmän yläkanttiin,
koska esim. 6kW:n 3-vaihekone käytännössä tarkoittaa 2kW:a per
vaihe ja tämän kokoluokan koneiden riittävyyttä on
kyseenalaistettu. Vaihtoehtoisesti 4-5kW:n 1-vaihekone syöttämässä
kaikkia vaiheita olisi kaiketi kyvykkäämpi.

Juhani antoi tähän jo ihan hyvän vastauksen, mutta sen haluaisin vielä
sanoa, että kyllähän 6 kW polttomoottori on sitkeämpi verrattuna 4 kW
polttomoottoriin. Sehän tässä on oleellisinta, että polttomoottorin
kierrokset pysyisivät mahdollisimman vakiona, vaikka sen perässä
räpsyteltäisiin parin kilowatin kuormia päälle/pois.

Ei se polttomoottori katso mistä vaiheesta sitä kuormaa tulee.

-Asko